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. La Chronique: Le génie, le cancre et nous
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SaraHime
Aspirant genin


Inscrit le: 21 Oct 2007
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MessagePosté le: Dim 16 Déc 2007, 1:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le Vieux a écrit:
Si quelqu'un voulait bien poster le texte de Nietzsche, ce serait tellement...
Enfin...
-LV


ça fait plusieurs fois que tu le demandes, je l'aurai bien fait mais j'ai peur de me tromper vu que je le connais pas on sait jamais ce qu'on peut trouver sur internet. Mais en tout cas en faisant tout de même la recherche j'ai trouvé un passage intéressant de Nietzsche sur le thème de l'art et des écrivains mais qui parle du génie, je sais pas si c'est ce que tu voulais mais je le mets quand même.

J'ai mis en gras ce qui selon moi résume le texte et qui est apparu dans la plupart des posts de cette discussion :
Citation:
Le génie n'est pas un don mais l'expression de la puissance de la volonté.

L'activité du génie ne paraît pas le moins du monde quelque chose de foncièrement différent de l'activité de l'inventeur en mécanique, du savant astronome ou historien, du maître en tactique. Toutes ces activités s'expliquent si l'on se représente des hommes dont la pensée est active dans une direction unique, qui utilisent tout comme matière première, qui ne cessent d'observer diligemment leur vie intérieure et celle d'autrui, qui ne se lassent pas de combiner leurs moyens. Le génie ne fait rien que d'apprendre d'abord à poser des pierres [...]. D'où vient donc cette croyance qu'il n'y a de génie que chez l'artiste, l'orateur ou le philosophe ? qu'eux seuls ont une « intuition » ? (mot par lequel on leur attribue une sorte de lorgnette merveilleuse avec laquelle ils voient directement dans l'« être » !). Les hommes ne parlent intentionnellement de génie que là où les effets de la grande intelligence leur sont le plus agréables et où ils ne veulent pas d'autre part éprouver d'envie. Nommer quelqu'un « divin » c'est dire : « ici nous n'avons pas à rivaliser ». En outre : tout ce qui est fini, parfait, excite l'étonnement, tout ce qui est en train de se faire est dépréciée Or personne ne veut voir dans l'oeuvre de l'artiste comment elle s'est faite ; c'est son avantage, car partout où l'on peut assister à la formation, on est un peu refroidi. L'art achevé de l'expression écarte toute idée de devenir ; il s'impose tyranniquement comme une perfection actuelle. Voilà pourquoi ce sont surtout les artistes de l'expression qui passent pour géniaux, et non les hommes de science. En réalité cette appréciation et cette dépréciation ne sont qu'un enfantillage de la raison.

Nietzsche, Humain, trop humain, IV, De l'âme des artistes et des écrivains, § 162, Culte du génie par vanité

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tokito_san
Aspirant genin


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MessagePosté le: Mar 18 Déc 2007, 1:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui me concerne j'ai toujours été fasciné par le génie, et le talent dans une moindre mesure. Je pense que si le génie fascine, c'est parce qu'il est rare.
Le génie est inné, il ne s'acquiert pas. C'est un fait. Certains naissent avec des capacités que l'on ose même pas imaginer. Ces personnes là nous facinent, on les envie.
Un homme médiocre aura beau s'entraîner, s'entraîner, il ne pourra qu'approcher le génie. Car le génie sera toujours capable d'accomplir quelque chose d'impossible pour le médiocre.
Il y a d'ailleurs une citation que j'aime beaucoup et qui résume ma pensée:

"Faire aisément ce qui est difficile aux autres, voilà le talent ; faire ce qui est impossible au talent, voilà le génie. "
Henri-Frédéric Amiel

Le génie apporte quelque chose de nouveau dans son domaine. C'est ce facteur x qui le différencie des autres, qui le place au-dessus.

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ahlalalala
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MessagePosté le: Mer 19 Déc 2007, 1:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc d'apres toisi on a pas un petit plus au depart on est fini? On aura une vie médiocre avec des gens mediocres autour et on attendra juste un peu de bonheur qu'on ne trouvera pas parce qu'on n'est pas ouvert a ce bonheur comme une eponge tellement remplis d'amertume qu'elle ne peut plus rien absorber?

A mon avis c'est un raisonnement qui peut se tenir du fait que plus tu accorde d'importance a l'amertume plus tu en accumule.Je te conseille "plus on en fait" de Tryo. Quand a moi je prefere me donner les moyens d'avancer plutot que les freins, je prefere prendre du plaisir a tout et si j'en prend pas chercher comment en prendre plutot que me laisser glisser en bas du canapé.

Apres ce n'est qu'un choix personnel et j'admire le celui des depressif si ils arrivent a vivre avec.En tout les cas je te souhaite tout le bonheur du monde.
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tokito_san
Aspirant genin


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MessagePosté le: Mer 19 Déc 2007, 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Olala moi dépréssif? Tu blagues non? Est-ce que j'ai dit une seule fois que j'étais blazé de la vie? J'ai dit que j'étais fasciné par les génies, et non dégoûtés.

Et je n'ai pas non plus dit que le monde était divisé entre génies et médiocres. Si j'ai pris les médiocres pour exemple, c'était par rapport au sujet. Je ne voyais pas l'intérêt de parler du gros de la masse à savoir les gens dans la moyenne. J'ai pris les deux extrêmes de l'échelle.

Il faut être naïf pour croire que nous naissons tous égaux à la naissance. C'est là l'excuse des faibles pour justifier leur manque de talent.

Enfin, pourquoi est-ce que tu me sors cette histoire de bonheur? Je n'ai jamais dit qu'un homme médiocre ne pouvait atteindre le bonheur. Je te conseille de relire au moins sept fois les posts des autres avant de répondre, à défaut de tourner ta langue.

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ahlalalala
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MessagePosté le: Jeu 20 Déc 2007, 12:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne t'ai pas considerer comme depressif mais ce que j'avais dit pour moi ce rapprocher du debut de la depression(j'ai ete depressif et ca commence par une resigantion)
Ensuite il est vrai que je n'ai pris qu'un penchant de ta prose que je l'ai accentuer et transformé.
pour moi au niveau des intelligences on nait egaux.On se sera completement antidoué pour certaine est beaucoup plus doué pour d'autre.Pour moi on est tous con et on est tous geniaux. il faut trouver ou pour chaque choses et travailler chaque chose pour y arriver. apres on a pas les meme chance de developper et d'exprimer chaque talent jusqu'au genie ou meme de pouvoir develloper autre chose que de la survie dans certain cas

Bon apres tu va me dire avec ce que je connait de la vie de quoi je parle et je suis conscient que tout ce que je dit peu etre sujet a contreverse. Ca tombe bien parce que comme ca je peut voir ce qui ne va pas et grandir.

alor merci a toi et a la prochaine(c'est vrai je ne te pense pas depressif et on peut trouver beaucoup de bonheur dans la mediocrite alor desole de t'avoir froissé)
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tokito_san
Aspirant genin


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MessagePosté le: Jeu 20 Déc 2007, 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais je n'ai jamais dit que j'étais résigné! Je ne me considère pas non plus comme médiocre. Je fais juste un constat, c'est tout. Et c'est pas une question d'être résigné ou non, au contraire, je suis content de ces différences entre les personnes. Le monde serait cruellement ennuyeux si les gens étaient tous égaux.

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Thot29
Genin


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MessagePosté le: Ven 21 Déc 2007, 1:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

tokito_san a écrit:
Mais je n'ai jamais dit que j'étais résigné! Je ne me considère pas non plus comme médiocre. Je fais juste un constat, c'est tout. Et c'est pas une question d'être résigné ou non, au contraire, je suis content de ces différences entre les personnes. Le monde serait cruellement ennuyeux si les gens étaient tous égaux.


Parlons de ce constat,supposons que le monde se divise entre les doué,les moyen et les sous doué...Quelle est le critere objectif de classification.

On peu deja exclure l'intelligence,car toutes les tentative pour essayé de l'evalué objectivement son de lamentable echec.
Peut etre est ce alors la capacité a inové,mais alors nous sommes tous des génie,car nous inovons tous que se soit au travers de nos erreur ou autre chose.

Peut etre est ce la reconnissace de nos pére qui fait le génie.Alors les inventeur chinois,egyptien d' un passé lointain ,et autre n'en serai pas.Simplement car la notion de génie individuelle est inexistante dans ces culture qui vois dans le talent exeptionelle d'une personne,simplement une manifestation du divin parmis tend d'autre.( Pour les egyptien du moin.)

Il existe cependant une autre possibilité,c'est que nous soyons tous des génie mais que les difference ne soit que le resultat du trie que la société fais parmis ces possibilité.Est un génie alors,celui qui sert une vision,une idéologie plus fortement que d'autre homme.C'est la ce qui peu expliqué le nombre des génie méconnu de leur vivant.

Ainsi,Neiji est un génie pour une idéologie guerrire,mais que serai neiji dans une societe pacifiste.Que reprensente le pretendu génie de Einstein au yeux du quotidien d'une communauté Bushman traditionaliste....

En claire,la notion de génie est indiscociable d'un critere de génie qui ne peut qu'etre une production lié au idéaux d'une societe.Face a si peu d'objectivité,il est absurde de pensé que ces trois catégorie soit des chose figé.
Les notion de énie,de nul et autre ne trouve une réalité que dans la subjectivité de l'observateur.

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tokito_san
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MessagePosté le: Ven 21 Déc 2007, 10:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas d'accord du tout. La société régie tout. Tout ce qui en découle est emprunt de subjectivité. Seulement ces pensées subjectives en s'ajoutant une à une deviennent des critères acceptés par la majorité.

Ainsi il n'y a pas de critère pour la beauté. Et pourtant quand une personne est belle on est presque tous unanimes pour le reconnaître. Je dis presque tous car évidemment il y a des avis qui divergent.

Si on part de théorie de la subjectivité, je suis d'accord avec toi, mais elle est la base de toute chose.

C'est pareil pour le génie. Un génie est une personne qui est reconnue par tout le monde de par ses actes. Pour prendre un exemple, tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que Albert Einstein était un génie. Pourtant cet avis général n'est qu'une somme de millions d'avis subjectifs.
Ensuite,est-ce que j'ai dit que tout était figé? Encore une fois apprenez à lire un post, et le lire n'est pas le survoler. J'ai dit que nous ne naissions pas tous égaux. Mais je n'ai pas dit qu'à partir de là il fallait se laisser abattre et subire la vie.
Et c'est à ce moment que l'on différencie les forts des faibles. Un homme fort est un homme qui n'abandonne jamais. Un homme faible est un homme fataliste qui se complait dans sa situation. M'enfin c'est un autre débat.

Enfin, je ne répondrai pas au " on est tous des génies ". Complètement absurde comme idée.

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MessagePosté le: Ven 21 Déc 2007, 6:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tokito_san a écrit:
Je ne suis pas d'accord du tout. La société régie tout. Tout ce qui en découle est emprunt de subjectivité. Seulement ces pensées subjectives en s'ajoutant une à une deviennent des critères acceptés par la majorité.

C'est presque cela,en fait les majorité sont determiné par la société observé,hors celon ce qu'on defini comme objet d'observation,ce qui apparait comme une majorité(Ex l'ensemble des oxidentaux.) Peut devenir une minoritée si l'on observe une société amerindienne ou Bantu.
un probleme se pose alors,pouruoi devrais t-on se plié a admettre comme objectif ce qu'une majoritée d'ailleur defini comme t-elle?
C'est pour souligné cela que j'ai precisé que le génie d'un mozart ou d'un Eintein et relatif a l'observateur et rien de plus.

Tokito_san a écrit:

Ainsi il n'y a pas de critère pour la beauté. Et pourtant quand une personne est belle on est presque tous unanimes pour le reconnaître. Je dis presque tous car évidemment il y a des avis qui divergent.


C'est faux,au imeux on peu observé l'apparition d'une majorité en faveur de cette idée dans un goupe social donné et rien de plus.
Autrement dit,la majorité des africain d'afrique trouve qu'une claudia Shiffer,Une Michelle Pfifer,ou une Linda Evangelista sont des femme banal voir moche,pourtant nous connaissons l'opinion de l'occident de l'air atomique a se sujet.Afin de souligné la subjectivité du critere de beauté,je rappelerais que meme au sein de la societe occidental,se critere a ennormement fluctué au travers du temps...

Tokito_san a écrit:

Si on part de théorie de la subjectivité, je suis d'accord avec toi, mais elle est la base de toute chose.

En effet,raison de plus pour reste prudent quand on procede a une classification des individu.^
tokito_san a écrit:

C'est pareil pour le génie. Un génie est une personne qui est reconnue par tout le monde de par ses actes. Pour prendre un exemple, tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que Albert Einstein était un génie. Pourtant cet avis général n'est qu'une somme de millions d'avis subjectifs.

Le processus d'objectivisation,n'est pas exactement celui que tu decris.Albert Einstein est considéré comme un génie par des milliers de personne qui ont été eduqué pour le croire.Il existe des centaine de milliers de personne au travers le monde pour qui se nom n'evoque rien,et pour qui les avancé de la physique quantique sont juste des bizarreri exotique.
tokito_san a écrit:

Ensuite,est-ce que j'ai dit que tout était figé? Encore une fois apprenez à lire un post, et le lire n'est pas le survoler. J'ai dit que nous ne naissions pas tous égaux. Mais je n'ai pas dit qu'à partir de là il fallait se laisser abattre et subire la vie.


Tous ce que j'eprouve le besoin de dire,n'est pas forcement fonction du contenu de ton post.Vu l'importance de la foie en soi entant que moteur de changement,je pense que l'on insistera jamais assez sur le fait que tous ne soit pas figé.
tokito"_san a écrit:

Et c'est à ce moment que l'on différencie les forts des faibles. Un homme fort est un homme qui n'abandonne jamais. Un homme faible est un homme fataliste qui se complait dans sa situation. M'enfin c'est un autre débat.

En effet c'est autre debat,mais alors voici une autrte questio.La seul force uffit elle a faire la valeur d'un homme?

tokito_san a écrit:

Enfin, je ne répondrai pas au " on est tous des génies ". Complètement absurde comme idée.

L'absurdité est une notion qui a ceci de dangereux;c'est que trop de change l'ont utilisée pour designé ce qui dpasse leur imagination.Le meilleur moyen d'evité toute confusion c'est d'argumanté quitte a le faire au travers d'un raisonnement par "L'absurde."

Quoiqu'il en soit,tu peut etre certain que tes idée presente et futur sont les bien venu,car au meme titre que toutes celle auquelles je suis confronté,elle travaille a mon edification personelle.

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Zéf
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2007, 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tokito_san a écrit:
Le génie est inné, il ne s'acquiert pas. C'est un fait. Certains naissent avec des capacités que l'on ose même pas imaginer. Ces personnes là nous facinent, on les envie.

"Faire aisément ce qui est difficile aux autres, voilà le talent ; faire ce qui est impossible au talent, voilà le génie. "
Henri-Frédéric Amiel

Merci d'apporter un peu de nouveauté au débat ... c'était pas marrant tout le monde était d'accord Smile

En fait, mon avis est partagé ... voici quelques points que je souhaiterais partager :
- la manière dont on conduira sa vie dépend avant tout de nos choix, bien que parfois des circonstances (naître dans un pays en guerre par exemple) nous forcent parfois la main
- de la même manière, on peut choisir de laisser sa vie se dérouler tranquillement, sans trop s'en faire, ou bien toujours vouloir en faire toujours plus ; il ne faut pas y voir forcément une résignation, c'est un mode de vie plutôt (pensez aux cyniques, aux épicuriens ...)
- enfin, malgré tous les efforts que l'on fait, nous sommes au final limités par nous-même (pas forcément notre intelligence par exemple, mais aussi notre faculté de concentration, notre résistance face à l'échec ...) qui font qu'on a un seuil où l'on finira pas s'arrêter.

Ce seuil peut en partie être lié à la naissance (et oui, on ne "devient" pas Mozart à mon sens) ; à l'éducation et à notre environnement (qq'n qui n'a pas eu la chance de découvrir la musique avant l'âge de 20 ans ne pourra pas devenir Mozart, même si il en avait eu les capacités) ...
par contre, personne ne peut déterminer ce seuil avant de l'avoir atteint ou presque, c'est-à-dire avoir passé sa vie à chercher à l'atteindre Smile

En gros, je suis d'accord qu'on ne devient pas un génie ; même si on peut devenir excellent dans un domaine donné (ou plusieurs) ... par contre, personne ne peut le dire a priori. Donc de toute façon, cela ne change rien au fait que tout est dans la volonté.
Si tu te donnes à fond, tu seras peut-être déçu de n'être pas génial (dans 1000 ans on ne se souviendra plus de toi) ; mais tu auras eu une vie riche d'expériences, de joies, de découvertes ... et tu pourras t'estimer heureux.

J'espère avoir été à peu près clair,
Z.
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ahlalalala
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MessagePosté le: Ven 04 Jan 2008, 12:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais peut etre me repeter un peut, pardon d'avance.

Pour moi un genie est un ultra spécialiste, heretique, perfectionniste, carismatique( en effet certain on fait des decouvertes geniales sans que ce soit reconnut comme des genies), revolutionnaires et utile.

Apres c'est vrai que dans un ideal ou tout le monde aurait les meme chances des le depart je pense que tout le monde pourrait devenir un génie dans son domaine. Aussi faut il ce dedier completement a un domaine et a un truc dans ce domaine qui nous parait bizarre pour enfin trouver, en cassant des appriories, quelque chose de geniale.

Ainsi devenir un genie demande beaucoup de chance en plus d'un travail enorme et d'une obstination sans borne.

voila donc pour moi tout le monde peut devenir geniale dans un ideal de monde. Un mode parfait? Loin de la d'apres moi mais c'est une autre histoire .

Et merci a vous de me faire travailler mes neuronne dans ce monde abbrutissant.(et par la meme de faire avancer ma pensée)
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