. Un clan Uzumaki

[Gensei Noir]

Citation:

Je peux me tromper mais de ce que j'en ai compris rikodu a séparé volontairement ses pouvoirs entre ses 2 fils, il ne s'agit pas dans ce cas d'héritage transmis génétiquement. Les uchiha n'ont ils pas le sharingan héréditairement?

Bon sur la page que j'ai il est dit que les descendants de Rikodou sont né avec les yeux et la puissance du chakra pour l'un et né avec le corps et une grande force de vie.

Spoil:

Donc tout porte à croire qu'ils ont reçu leur attribut via la naissance, donc via les gènes.

Citation:

Pourquoi dès lors une des branches issu d'un uchiha, les uzumaki n'auraient pas le sharingan?

Si un Uchiha faisait un enfant avec une non Uchiha (ou l'inverse) l'enfant de cet union aurait-il automatiquement le sharingan?

Citation:

La longévité de Madara est sans doute un grand mystère, mais pour ma part Zetsu n'y est pas étranger.

A mon avis sa longévité provient du fait qu'il a acquit du pouvoir Senju, donc plus de vitalité si les Senju ont hérité de la force vitale du cadet.

Citation:

Corps du sennin + énergie vitale + volonté du sennin (Les senju et les Uzumaki)

C'est pas la volonté qu'a reçu le cadet, mais il est dit qu'il a eut: le corps du sennin, une grande force vitale et l'énergie corporelle.

[mistkougan]

Gensei Noir a écrit:

Bon sur la page que j'ai il est dit que les descendants de Rikodou sont né avec les yeux et la puissance du chakra pour l'un et né avec le corps et une grande force de vie. Spoil: Donc tout porte à croire qu'ils ont reçu leur attribut via la naissance, donc via les gènes.

La version officielle ne dit pas qu'ils sont nés avec mais qu'ils l'ont recu, De plus il est étrange dans ce cas qu'il n'ait pas tout deux hérités des yeux du sennin, surtout en sachant que le sharingan est héréditaire.

Citation:

Si un Uchiha faisait un enfant avec une non Uchiha (ou l'inverse) l'enfant de cet union aurait-il automatiquement le sharingan?

Pure spéculation de ma part mais oui à mon sens cet enfant devrait hériter du sharingan ou du moins d'un dojutsu (peut être différent en fonction des capacités du parent n'ayant pas le sharingan).

[feel the power]

amour a écrit:

Bonjour feelthepower

Bonjour, (ou bonsoir), tu peux m'appeler feel pour faire court .

Au sujet des Uzumaki:

Citation:

En revanche , il est clairement dit que les uzumakis ont un chakra spécial et abondant, qui leur assure entre autres choses une longévité inhabituelle.

Euh pour ce qui est du fait que certains Uzumaki ont des chakra spéciaux ça je suis d'accord, mais si le chakra l'assure une longévité là il y aurait besoin de précision.

Bon, déjà que j'ai fait un lien rapide avec ce qui est vie, énergie vitale et longévité, je me suis dit que Kushina aurait survécut grâce à son chakra spécial qui possède une grande vitalité (en gros un chakra pourvu d'une importante charge d'énergie vitale).

Pour ma part la puissance chakra et l'énergie spirituelle en elle même n'est pas ce qui est le plus important lorsqu'on parle de longévité, mais c'est surtout l'énergie vitale qui me semble être le facteur important.

En plus cela ne ferait que confirmer le fait que les Uzumaki ont une grande énergie vitale comme les Senju.

Et pour ce qui est de la longévité de Madara:

Citation:

Je suis d accord avec toi c est un mystere, derriere lequel on peut élaborer pas mal de théories MAIS cependant, madara lui meme dit que sa longévité est due à son chakra. Bon c est possible qu il mente, mais c est ce qu il dit en tout cas.

Madara possède beaucoup de cartes et il ne semble pas avoir tout révélé à Itachi ni à d'autres personnes en général;

Je pense en effet que le chakra sombre de Madara joue sur sa longévité mais Madara a également les cellules d'Hashirama, il a aussi Izanagi, et il a Zetsu;

Pour ma part j'ai beaucoup pensé à l'idée selon laquelle Madara saurait changer de corps (genre transférer son âme);

Déjà avec un Sharingan j'ai vu que l'on pouvait pénétrer dans l'esprit d'un individu de façon temporaire (Sasuke entra à l'intérieur de Naruto jusqu'à la cage de Kyuubi);

Je me suis demandé s'il serait possible de faire un transfert définitif, dans ce contexte il est possible qu'aujourd'hui le corps que Madara possède soit un corps obtenu à partir de Zetsu (la forme noire et blanche);

Et j'ajouterai que si la forme blanche fut conçue à partir d'Adn d'Hashirama je pense que la forme noire est conçue à partie d'Adn Uchiha (à savoir le sien);

Ainsi Madara aurait un corps possédant l'énergie Senju comme Uchiha, un corps puissant, qu'il peut changer continuellement ce qui fait qu'il n'a pas de cheveux blancs.


Et concernant la partie de l'héritage de Rikudou qu'a eu les Uzumaki:

Citation:

Par contre pour le 2) je pense que c est l héritage du cadet. Dont descandent senju et uzumaki, mais cela n empeche pas les uzumaki de descendre, indirectement, du cadet mais aussi de l ainé. Je rappelle que senju et uzumaki sont "apparentés" mais on ne connait pas ce lien de parenté. Comme je l expliquais plus haut il me semble, les uzumaki pourraient etre liés au cadet ET a l ainé, ça ne pose pas de probleme tehorique en tout cas.

Les Uzumaki étant une sorte de descendant hybride, fusion des gènes de l'aîné et du cadet, d'où le fait qu'ils ont de l'énergie spirituelle Uchiha en eux mais pas les yeux du sennin??

Suivre cette optique serait être dans l'idée que les Uzumaki auraient le potentiel d'éveiller le Rinnegan mais via les deux énergies de Rikudou?

Cette hypothèse s'opposerait à la mienne, dans cette hypothèse Rikudou n'aurait que le Rinnegan alors.

Car s'il faut deux énergies pour éveiller le Rinnegan alors le Sharingan n'est qu'un pseudo dojutsu issu du Rinnegan.

Pour ma part je ne saurait lier les Uzumaki à l'aîné sans qu'il y aie contradiction avec mes théories.

Gensei Noir a écrit:

C'est pas la volonté qu'a reçu le cadet, mais il est dit qu'il a eut: le corps du sennin, une grande force vitale et l'énergie corporelle.

Les traductions diffèrent, pour ma part j'en ai une qui parle bien de la volonté du sennin:

Spoil:

Le chapitre de la MFT mentionnait bien la volonté du sennin.

Citation:

Si un Uchiha faisait un enfant avec une non Uchiha (ou l'inverse) l'enfant de cet union aurait-il automatiquement le sharingan?

Déjà les Uchiha n'ont pas automatiquement le Sharingan, ils éveillent le Sharingan et développent les virgules.
Faire un enfant avec un non Uchiha ferait diminuer leur sang et réduirait de plus en plus leur potentiel.

[gedomazo]

feel the power a écrit:

amour a écrit: Bonjour feelthepower Bonjour, (ou bonsoir), tu peux m'appeler feel pour faire court . Au sujet des Uzumaki: Citation: En revanche , il est clairement dit que les uzumakis ont un chakra spécial et abondant, qui leur assure entre autres choses une longévité inhabituelle. Euh pour ce qui est du fait que certains Uzumaki ont des chakra spéciaux ça je suis d'accord, mais si le chakra l'assure une longévité là il y aurait besoin de précision. Bon, déjà que j'ai fait un lien rapide avec ce qui est vie, énergie vitale et longévité, je me suis dit que Kushina aurait survécut grâce à son chakra spécial qui possède une grande vitalité (en gros un chakra pourvu d'une importante charge d'énergie vitale). Pour ma part la puissance chakra et l'énergie spirituelle en elle même n'est pas ce qui est le plus important lorsqu'on parle de longévité, mais c'est surtout l'énergie vitale qui me semble être le facteur important. En plus cela ne ferait que confirmer le fait que les Uzumaki ont une grande énergie vitale comme les Senju. Et pour ce qui est de la longévité de Madara: Citation: Je suis d accord avec toi c est un mystere, derriere lequel on peut élaborer pas mal de théories MAIS cependant, madara lui meme dit que sa longévité est due à son chakra. Bon c est possible qu il mente, mais c est ce qu il dit en tout cas. Madara possède beaucoup de cartes et il ne semble pas avoir tout révélé à Itachi ni à d'autres personnes en général; Je pense en effet que le chakra sombre de Madara joue sur sa longévité mais Madara a également les cellules d'Hashirama, il a aussi Izanagi, et il a Zetsu; Pour ma part j'ai beaucoup pensé à l'idée selon laquelle Madara saurait changer de corps (genre transférer son âme); Déjà avec un Sharingan j'ai vu que l'on pouvait pénétrer dans l'esprit d'un individu de façon temporaire (Sasuke entra à l'intérieur de Naruto jusqu'à la cage de Kyuubi); Je me suis demandé s'il serait possible de faire un transfert définitif, dans ce contexte il est possible qu'aujourd'hui le corps que Madara possède soit un corps obtenu à partir de Zetsu (la forme noire et blanche); Et j'ajouterai que si la forme blanche fut conçue à partir d'Adn d'Hashirama je pense que la forme noire est conçue à partie d'Adn Uchiha (à savoir le sien); Ainsi Madara aurait un corps possédant l'énergie Senju comme Uchiha, un corps puissant, qu'il peut changer continuellement ce qui fait qu'il n'a pas de cheveux blancs. Et concernant la partie de l'héritage de Rikudou qu'a eu les Uzumaki: Citation: Par contre pour le 2) je pense que c est l héritage du cadet. Dont descandent senju et uzumaki, mais cela n empeche pas les uzumaki de descendre, indirectement, du cadet mais aussi de l ainé. Je rappelle que senju et uzumaki sont "apparentés" mais on ne connait pas ce lien de parenté. Comme je l expliquais plus haut il me semble, les uzumaki pourraient etre liés au cadet ET a l ainé, ça ne pose pas de probleme tehorique en tout cas. Les Uzumaki étant une sorte de descendant hybride, fusion des gènes de l'aîné et du cadet, d'où le fait qu'ils ont de l'énergie spirituelle Uchiha en eux mais pas les yeux du sennin?? Suivre cette optique serait être dans l'idée que les Uzumaki auraient le potentiel d'éveiller le Rinnegan mais via les deux énergies de Rikudou? Cette hypothèse s'opposerait à la mienne, dans cette hypothèse Rikudou n'aurait que le Rinnegan alors. Car s'il faut deux énergies pour éveiller le Rinnegan alors le Sharingan n'est qu'un pseudo dojutsu issu du Rinnegan. Pour ma part je ne saurait lier les Uzumaki à l'aîné sans qu'il y aie contradiction avec mes théories. Gensei Noir a écrit: C'est pas la volonté qu'a reçu le cadet, mais il est dit qu'il a eut: le corps du sennin, une grande force vitale et l'énergie corporelle. Les traductions diffèrent, pour ma part j'en ai une qui parle bien de la volonté du sennin: Spoil: Le chapitre de la MFT mentionnait bien la volonté du sennin. Citation: Si un Uchiha faisait un enfant avec une non Uchiha (ou l'inverse) l'enfant de cet union aurait-il automatiquement le sharingan? Déjà les Uchiha n'ont pas automatiquement le Sharingan, ils éveillent le Sharingan et développent les virgules. Faire un enfant avec un non Uchiha ferait diminuer leur sang et réduirait de plus en plus leur potentiel.

Je vous presente a tous mes escuses pour le flood mais sa me trotte dans la tete depuis trop longtemps. FEEL... POURQUOI TES MESSAGES SONT T-IL TOUJOURS AUSSI LONG?


Mat : Comme feel' le suggère, il vaut mieux utiliser les mp' pour des questions de ce genre, hors sujet par rapport aux interrogations.

[mistkougan]

Feel, la version officielle du manga est assez claire, il n'est jamais fait mention de la volonté hérité du rikodu. Concernant le cadet voici ce qui est dit:

Citation:

Son cadet lui avait recu de son père sa constitution. C'est lui qui avait hérité de sa force vitale et de son énergie physique.

Jamais du moins jusqu'au tome 51 il n'est fait allusion à la volonté du sennin. Il est fait allusion à la volonté du feu caractérisant les ninjas de konoha mais ca s'arrête la.

De plus je ne vois pas ou la volonté ferait défaut à madara ou à sasuke.

Après au niveau du vital, l'auteur ne mentionne pas d'énergie vitale, il parle de force vitale, de mon point de vue il s'agit de l'espérance de vie ou de la capacité à produire du chakra des cellules. Si l'on doit mentionner l'énergie vitale, j'en dirai qu'il s'agit de la quantité de chakra nécessaire à la survie d'une personne(je rejoins une théorie de Chibaku sur ce point).

Autrement,

Citation:

Je me suis demandé s'il serait possible de faire un transfert définitif, dans ce contexte il est possible qu'aujourd'hui le corps que Madara possède soit un corps obtenu à partir de Zetsu (la forme noire et blanche);

Il me semble qu'orochimaru répond à cette question, il transferait bien son esprit (et/ou son âme) dans un autre corps.

[feel the power]

Gedomazo a écrit:

POURQUOI TES MESSAGES SONT T-IL TOUJOURS AUSSI LONG? Question

Si tu veux me poser des questions de ce genre tu peux me l'envoyer par message privé;

Pourquoi c'est si long? C'est parce-que j'ai beaucoup de choses à expliquer, voila tout.

Tous mes messages ne sont pas tous hyper-longs....

mistkougan a écrit:

Feel, la version officielle du manga est assez claire, il n'est jamais fait mention de la volonté hérité du rikodu. Concernant la cadet voici ce qui est dit: Citation: Son cadet lui avait recu de son père sa constitution. C'est lui qui avait hérité sa force vitale et de son énergie physique. Jamais du moins jusqu'au tome 51 il n'est fait allusion à la volonté du sennin. Il est fait allusion à la volonté du feu caractérisant les ninjas de konoha mais ca s'arrête la.

Mmm... je vais me contenter du fait qu'il n'est pas mentionné que l'aîné et le cadet sont nés avec leur pouvoirs mais ont reçu cela de Rikudou.

Citation:

Après au niveau du vital, l'auteur ne mentionne pas d'énergie vitale, il parle de force vitale, de mon point de vue il s'agit de l'espérance de vie ou de la capacité à produire du chakra des cellules.

Enfin bref, c'est une très bonne référence car cela confirme quand même mes propos avec Kushina, sa "force vitale" aurait permit de tenir l'extraction de Kyuubi, et cette force vitale est un des potentiels du cadet, tout cela pour donner plus de sens au lien de cousinage entre Senju et Uzumaki.

Citation:

Il me semble qu'orochimaru répond à cette question, il transferait bien son esprit (et/ou son âme) dans un autre corps.

C'est vrai, Orochimaru le faisait dans le style serpent et Madara le ferait dans le style Uchiha.

[Link-in Park]

Plus j'y pense, plus j'ai l'impression que les Uzumaki sont plus proche de RS que les Senju où les Uchiwa.

Comme il a été dit, je pense qu'il pourrait être possible que les Uzumaki soient effectivement apparentés aux 2 branches du RS. Mais j'y voie d'une façon différente.

Enfaite, j'ai l'impression que la descendence des Uzumaki est...plus pure. J'en viendrait presque à dire qu'ils ne sont pas les descendants de RS, mais que RS est un Uzumaki !
Il est le premier shinobi du monde, mais le chakra existait avant lui. Il est présenté comme un véritable dieu, spécialiste des sceaux, d'une force vital exceptionnel, et bien sur, du Rinnegan. Et il a été le premier et le plus puissant de tout les Jin du monde.

Or, que sait-on des Uzumaki ?
Ils sont les plus grands spécialistes des sceaux de l'histoire, ils ont une longévité exceptionnel et un chakra tellement spécial qu'il fait d'eux les Jin les plus résistants qui existent : on ne connait qu'eux qui résistent à une extraction.

Les Uchiwa sont présenter comme héritier du dojutsu et du chakra spécial du sennin.

Les Senju comme les héritiers de la force vital, de son chakra, et de sa volonté (?).

Pour moi les Uzumaki lui ressemblent bien plus que les Senju ou Uchiwa. Pourtant ils ne sont pas présenté comme des descendants. Pourquoi ?

Car ils n'en sont tout simplement pas à mon avis. Ils SONT le Rs, du moins le Rs vient d'eux. Je voie bien la chose ainsi.


Dans ce cas là, le Rinnegan serait peut-être due à un gène ultra récessif Uzumaki qui ne dévelloppe donc que très rarement (2 fois pour l'instant).

[hulk_]

Je suis plutôt d'accord. Il y a un moment que je dis et pense que le rikudo est un uzumaki. On voit maintenant que les clans et le sang ont prit de l'importance, c'est ce qui me rend enclin à penser ça. On peut aussi voir certaines similarités (grand chakra, capacité à devenir receptacle,...)

[amour]

@feel
il semblerait que tu aies raison en ce qui concerne la longévité des uzumaki;d apres ce que j ai pu lire, elle viendrait effectivement de l energie vitale plutot que de leur chakra...
C est curieux car j avais l impression d avoir lu ca quelque part, mais bon si leur longévité vient de leur energie vitale, ça fait prendre un coup dans l aile à ma téhorie..

Il reste qu' ils ont malgré tout un chakra special qui pourrait quand meme avoir pour origine celui du rikudo via l ainé..
Ou peut etre comme le pensent certains, dont linkinpark, ou hulk, d'une filliation directe, en supposant que le rikudo soit lui meme un uzumaki.
Pourtant j ai du mal avec cette tehorie parce qu elle suppose que les uzumakis son
t anterieurs au rikudo, et si c etait le cas ils devraient avoir en eux la totalité des genes du rikudo puisque celui ci aurait hérité ses genes des uzumaki...

A moins que le rikudo soit le descendant des uzumaki ET des uchiwa ou tout du moins un autre clan possédant la capacité à faire du dojutsu...

Mais la je crois qu on réecris l histoire, ca ne me parait pas vraiment crédible.

Donc je pense que mettre les uzumakis avant le rikodu, c est mettre l oeuf avant la poule... d un autre coté c est vrai que l oeuf il...bon bref!

Pour résumer cette idée de uzumaki antérieurs a rikudo, elle est attrayante, et elle a des atouts, mais alors d'ou est arrivé le dojutsu du rikodu?
Pas des uzumakis visiblement.
Reste que les uzumakis sont quand meme un clan assez étrange, et il reste possible qu ils aient hérité des 2 fils du rikudo. (Chakra de l ainé+ cadet).

Et aussi feelquand tu dis:

Citation:

Les Uzumaki étant une sorte de descendant hybride, fusion des gènes de l'aîné et du cadet, d'où le fait qu'ils ont de l'énergie spirituelle Uchiha en eux mais pas les yeux du sennin?? Suivre cette optique serait être dans l'idée que les Uzumaki auraient le potentiel d'éveiller le Rinnegan mais via les deux énergies de Rikudou? Cette hypothèse s'opposerait à la mienne, dans cette hypothèse Rikudou n'aurait que le Rinnegan alors. Car s'il faut deux énergies pour éveiller le Rinnegan alors le Sharingan n'est qu'un pseudo dojutsu issu du Rinnegan.

On s est mal compris, les uzumaki n ont pas l energie spirituelle de l ainé.
Mais uniquement son chakra.
Donc , non, ca ne suffirait pas à éveiller le dojutsu ultime, si tu vois ce que je veux dire.

[feel the power]

hulk_ a écrit:

Je suis plutôt d'accord. Il y a un moment que je dis et pense que le rikudo est un uzumaki. On voit maintenant que les clans et le sang ont prit de l'importance, c'est ce qui me rend enclin à penser ça. On peut aussi voir certaines similarités (grand chakra, capacité à devenir receptacle,...)

D'accord, dans le cas où Rikudou serait Jinchurriki il n'y a qu'une hypothèse que j'ai pu admettre à son sujet; son Rinnegan et Sharingan proviendrait d'une façon ou d'une autre de Juubi (oui dans cette idée il aurait également le Sharingan).

Parce-que de toutes les manières j'en dis que certains yeux spéciaux (Rinnegan et Sharingan) ne sont pas d'origine humaine (en gros les hommes ne devraient pas avoir de yeux spéciaux); et j'en dis que les démons ou entités ultimes sont des bonnes pistes;

Comme mes arguments doivent être appuyés je vais envoyer un cumul d'images (originaires de l'artbook 2 de Kishimoto) des 9 Bijuu:

Spoil:

Tous ces Bijuu ont presque deux yeux et des yeux à motif spécial; le Juubi étant cyclope n'a qu'un seul oeil;

Pour ma part cela n'emmène à l'idée que le Juubi a de très grandes chances d'avoir un œil spécial, mais puisque lui est une créature originelle et non une créature d'Izanagi ses yeux auraient de véritables pouvoirs.

Pour ma part s'il faut admettre que Rikudou est un Uzumaki c'est avec cette hypothèse comme suite;

Sinon des Uzumaki qui pondent du Rinnegan selon les âges ça j'y crois pas car c'est trop facile même si c'est rare, déjà que le cas unique qu'est Nagato semble sous le contrôle de Madara et Madara lui je suis loin de négliger ses dires surtout qu'il mentionne très rarement des inepties, mais plutôt des infos majeures.

@amour: Les Uzumaki avec de la puissance chakra de l'aîné ou non je pense que ça ne change pas beaucoup de choses;

Les Uzumaki rien qu'avec la force vitale le corps du sennin et l'énergie physique seraient blindés en chakra;

Suffit de voir qu'un cousin Senju élite (Hashirama) a vaincu un Uchiha avec MSE et Kyuubi; pour ma part dans ce combat mythique l'endurance chakra d'Hashirama y a joué un rôle important même si bien-sur des pouvoirs ultimes étaient dans la partie.

Hashirama néanmoins qu'il est Senju n'ayant pas la puissance chakra du sennin est tout de même très performant, pour ma part donc ce n'est pas si crucial que les Uzumaki detiennent cela.

[Gensei Noir]

Petite théorie , de fou. Nous savons que l'auteur est un fan de DB, d'ailleurs il y a quelques similitudes, clin d'œil entre son manga et celui du maitre.

De ce fait pourquoi Rikodou ne serait pas un clin d'œil à une petite partie du manga de Toriyama?

Partons du principe que Rikodou est bel et bien un Uzumaki et que ces derniers seraient les homologues des saiyens de DB, alors Rikodou serait une sorte d'être légendaire qui apparaitrait tout les x années, tout comme le guerrier légendaire (millénaire) chez les saiyens.
D'ailleurs quand le Rikodou est cité pour la première fois dans le manga, l'auteur le décrit comme quelqu'un qui est envoyé au bon vouloir des dieux, soit pour tout détruire, soit pour sauver, un peu comme le guerrier légendaire des saiyens.

Cela serait une explication au fait que seul deux Uzumaki ont eu le rinnegan.

[feel the power]

Pour ma part ceux qui représentent le mieux les Saiyan de Toriyama sont les Uchiha;
Là il s'agit d'un peuple assez mauvais qui fut totalement exterminé.

La puissance du super guerrier est liée à sa colère un peu comme chez les Uchiha haineux (on a bien vu la façon dont Sasuke a eu son second souffle contre Danzou);

Sangoku a réussît à se transformer en super-guerrier via la perte de Krillin, Trunks du futur lui a réussit via la perte de Sangohan tué par les Cyborgs (le Mangekyou a besoin de la perte d'un être cher);

Pour ma part les Uzumaki eux endosser le pouvoir du Rinnegan et de Rikudou me semble fort improbable, déjà qu'ils sont cousins des Senju j'en dis qu'ils descendent plus de Rikudou que Rikudou ne descendrait d'eux.

En second le seul Uzumaki qui est connu à avoir le Rinnegan (car jusqu'à preuve du contraire on ne connait pas les origines du Rikudou), semble l'avoir dans des conditions inédites si on se fie à Madara qui a parlé à Konan dont il était assuré de pouvoir tuer quand bien même il affirma lui révéler des choses car il sait qu'elle va mourir.

Je rappelle que Madara nous a dévoilé des choses fortement inédites dont on ignorait l'existence, s'il a encore une intrigue en poche alors qu'il affirme être à l'origine du Rinnegan de Nagato, ben faut croire que le vieux Uchiha connait son affaire.

Encore que s'il l'avait dit devant Sasuke histoire de convaincre ce dernier (genre il disait qu'il n'est pour rien dans l'attaque de Kyuubi) on pouvait douter, mais face à quelqu'un qu'il se savait capable de tuer et il semblait sérieux dans ses dires, c'est pas des conneries à mon avis.

Après faut voir si Madara en est vraiment capable, pour ma part avec les ressources et informations qu'il a pu regrouper et le sens expérimental qu'il a en lui (car il a quand même trouvé la géniale idée de faire une greffe de MSE qui serait composée de deux MS), il aurait bien pu réussir à re-créer le Rinnegan.

Mais bien-sur il y a un prix à payer, donc j'en dis que son MSE à dû disparaître pour que Nagato aie son dojutsu, après je me dis qu'il aurait fait en sorte de ré-créer un MSE, et cela à partir de deux frères prometteurs.

Oui, quelque part j'en dis qu'après Nagato Madara voudrait bien s'emparer du potentiel de Sasuke.

[ciccio51]

Ce clan était le plus mystérieux de tous apparemment, ils régnaient sur une île et se développaient dans leur coin...jusqu'à ce que les autres les déciment.
Tout comme leur vie, leur fin aura été tout aussi mystérieuse, pourquoi Konoha n'a-t-elle rien fait? même de ça on en est pas sur!
On est même pas sûr de l'aire sous laquelle il a été détruit, sous nidaime? sandaime?

Vous allez me dire Sandaime c'est évident!!! Mais on ne sait strictement rien sur nidaime...et dans le chapitre qui vient de sortir, on apprend que Kyubi a été attaqué par les frères King/Gin, et qu'ils ont été neutralisé par le raikage et hokage nidaime...mais à cette époque là, n'était-t-il pas sensé être dans Mikoto?
Cette bataille n'aurait-t-elle pas d'ailleurs eut lieu sur une certaine île, la détruisant par le fait? Avec pour principaux intervenants, les 2 kages des 2 puissances semblant les plus au fait du rikudo?

De la relation Mikoto et Kusina/Kyubi on sait une chose que l'hôte doit aimer le renard...pourquoi?

J'ai eu une petite idée romantique (profitez c'est rare) et si les Uzumakis (même s'ils sont le clan d'origine du rikudo) étaient aussi issu d'une histoire entre un(e) Ushiha et un(e) Senju?

Ils seraient donc maudit par les 2 clans puisque seraient contre-nature ou plutôt contre-destin quand on voit celui qu'ils ont eut!

Cela aurait expliqué leur chakra, l'amour et la force vitale qu'ils dégagent, la philosophie qu'ils inculquent aux jinchuuriki...leur spécialisation en fuuin et dans le secret!

[madara san]

je suis d'avis moi aussi que le clan uzumaki soit de filiaition direct avec l'hermite ou que , al-ci soit de ce clan, cela expliquerait beaucoup de choses!

D'une part naruto developpe ses pouvoirs petit a petit, dernierement la bombe biju, mais juste avnt on le voit "aspirer" une parti du chakra de kyubi et ainsimette a jour une aura special avec en fond ce collier appartenant au rikudu!

Mais la question qu'il faut se poser naruto peut il battre sasuke et son mse eternel a l'heure actuel meme avec une bombe biju, en y incluant madara et son sharin-rinnegan? evidement non, et la ou je me pose des questions avec les dernieres sortis et les fameux freres, je m'explique on sait que kabuto sait enormement de chose et il sait qu'il ne peut vaincre madara tous seul alors n'envoit il pas des"armes" ou autres pour naruto (on sait qu'il l'a toujour apprecié mais est ce dans le sens ou on l'entend, par exemple ne serait ce pas plutot pour le pouvoir de ce dernier) et que ce dernier en eveillant son mode hermite via kuybi entre en "raisonnance" avec les armes de son aieul et ainsi vaincre l'edo tensei et la finalité l'elevation au rinnegan?

beaucoup je sais mais c''est de plus en plus plausible, car pour vaincre le duo madara(sharingan+rinnegan et technique spatiau-temporelle) et sasuke (mse eternelle avec susanno evolué, ama et tsu ainsi que c'est technique) il faut un naruto ultra beton donc...


j'ajoute le manga n'est pas pret de se finir!

et j'aimerais reelement en savoir plus sur ce clan mais si on nous en devoile trop plus d'intrigue alors je suppose soit au compte goute soit a la fin)

[damien0191]

Eux je suis désoler de te contredire mais il n'y aura jamais de duo Madara + Sasuke car Sasuke ne supporte pas madara et je ne pense pas qu'ils se battent les 2 vs Naruto, de plus pour moi Sasuke est largement en dessous du niveau de naruto a l'heure actuell.

Je rappelle que le sois disant MSE de madara n'a pas détruit les plus grands ninjas contre qui il a combattu et je ne voix pas sasuke réussir a tuer naruto juste avec sa.

La seul chose qui fait que naruto peut perdre son combat contre sasuke c'est qu'il ne le tuera jamais donc ne mettra jamais toutes sa puissance si il viens à combattre celui ci.

Sinon pour se qui est du Clan Uzumaki, je pense que se son les plus proche descendant du rikudou, ils ont une énorme ressemblance physique et à peut prés les meme caractéristique.
Aussi se qui me fait pensé que les uzumaki son les descendant du rikudou son leur connaissance en sceaux qui je le pense est le plus gros pouvoir existant dans le mondes des ninja.

[madara san]

grave erreur de sous estimer sasuke car avec son susanoo il possede une defnse ultime(ainsi qu'une attaque car il peut combiner susanoo et amaterasu), tu fais bien de le rappeler avec madara, mais ce dernier ne possedait ni ama, ni susanoo ni tsukomi (enfin on ne le sait pas, on sait juste que les mse ne sont pas identiques dans leurs pouvoir!cf les dires de madara)

naruto possede quoi pour vaincre susanoo? rien!
pour contrer amaterau? rien!
et tsukomi? rien car il lui faut domestiquer kyubi pour cela!

son afinité vent? super sasuke a le feu! on est avancé!
genjustu? sasuke superieur!
taijustu? ah la peut etre en mode hermite mais avec susanoo le taijustu ne sert a rien!
*sasuke se liera a madara tant qu'il aura besoin de lui pour detruire konoha et je te rappel que naruto represente la repression qu'on subi les uchiwa de la part des senjus (raison suffisante car sasuke est aveuglé par la haine!)
Par contre on est d'accord pour la fin et la filiation!

[feel the power]

Ce n'est pas parce-que Madara n'a pas tué Tsuchikage ou Hashirama avec son MSE que c'est pour autant de la daube, suffit de voir de quoi est fait le MS pour penser au potentiel possible du MSE.

Pour ma part j'en dirait juste qu'au sommet du monde ninja là où les pouvoirs les plus puissants et extra-ordinaires subsistent, parfois les capacités ont peu de sens, c'est surtout la complémentarité entre les adversaires et surtout l'endurance chakra qui est le plus important.

Car à imaginer un Kakashi a un Kamui, et qu'il était un Jinchurriki contrôlant le chakra de son Bijuu, et avait aussi un œil qui ne connait pas de cécité, ben ce Kakashi même pour un gars avec Rinnegan serait une véritable emmerde, mais coté complémentarité il aurait du mal face à un ninja téléporteur (Madara, Minato);


Mais à part eux tous les autres sont vraiment dans les emmerdes.

Pour ma part Madara valait bien Hashirama sauf qu'en complémentarité Kishi a tout donné à Hashirama contre Madara pour que scénaristiquement il puisse devenir le premier Hokage;

Car quand bien même l'auteur avait décidé cela Madara n'allait pas gagner, même s'il était boosté comme Rikudou l'auteur aurait donné de quoi vaincre Madara à Hashirama.

Donc j'en dis que c'est pas une question de dojutsu ou de qui est le meilleur, comme je le dis c'est surtout qui devrait être le meilleur.

Pour le clan Uzumaki, on peut les voir à travers Rikudou, mais ça change quoi? Naruto devient un possesseur de Rinnegan vers la fin, et pourquoi faire?

Pour affronter Madara et le Juubi? Car oui tant qu'à avoir les puissants pouvoirs il faut avoir des adversaires plus puissants encore.

Pour ma part Sasuke devrait être celui qui endosse le rôle de possesseur de dojutsu, ce rôle est celui des Uchiha dans le manga;

Quand bien même un Uchiha atteste être à l'origine du dojutsu d'un Uzumaki, quand bien les Uzumaki n'ont jamais montré de Rinnegan hormis le cas non-ordinaire de Nagato.

Pour ma part ce qui n'ont pas suivit les propos de Madara seront surpris, j'en dis qu'il n'y a de lien d'Uzumaki avec Rikudou si ce n'est le cadet et son corps du sennin, force vitale et énergie physique.

Et s'il y avait un lien plus fort avec Rikudou c'est que l'origine du Rinnegan et du Sharingan provient intégralement de Juubi.

En gros c'est pour dire que les Uzumaki ne doivent pas logiquement réunir le potentiel Senju et Uchiha à eux tout seuls, c'est abusé.

[mistkougan]

damien0191 a écrit:

e rappelle que le sois disant MSE de madara n'a pas détruit les plus grands ninjas contre qui il a combattu et je ne voix pas sasuke réussir a tuer naruto juste avec sa.

On sait qu'il fut défait par hashirama mais ce dernier était considéré comme le ninja le plus fort de son temps. De plus lors du sommet des 5 kages, le tsuchikage (qui est le seul à l'avoir connu) avait franchement l'air de le craindre donc en son temps madara devait quand même être une référence.

Aujourd'hui, il semble ne plus avoir de MSE (sans doute un lien avec nagato) mais il a un sharingan plutot performant et il y a ajouté le rinnegan. Ca lui fait quand même de sacré arguments.

Sasuke lui s'éveille au MSE, outre un possible nouveau pouvoir, il pourra désormais utiliser les armes du MS sans risquer de perdre la vue.

Donc question dojutsu je pense que ce que l'on doit voir se fera au niveau de ses 2 la et pas à travers naruto. Comme feel je ne crois pas au fait que les uzumaki réunnissent le potentiel senju et uchiha, autrement difficile de penser que leur clan ait pu être détruit.

[KTB]

madara san a écrit:

naruto possede quoi pour vaincre susanoo? rien!

A quoi cà lui ervirait de vaincre le Susanoo si ce dernier ronge la vie,et donc Sasuke ne pourra l´utiliser longtemps?? Naruto n´a qu´á eviter tranquilement et le tour est joué.. De plus qui te dit que la Biju-ball ou même le FRS ne peut pas à defaut de vaincre,poser des problemes à son Susanoo? ( je dis bien son Susanoo car il ne possede pas les armes celestes d´Itachi et n´est pas invincible comme tu le pense... On a vu qu´un peu de vent puissant de Danzo a pu deranger Susanoo alors pourquoi pas le FRS?? ).. Ce n´est quand même pas un Shinra tensei qui repousse tout,lol!!

Citation:

pour contrer amaterau? rien!

Il a kyubi,le maitre du feu,donc pas certain qu´Ama lui soit d´une grande aide,et puis avec sa vitesse,il peut très bien l´eviter( s´il maitrise sa vitesse,ce que je crois possible). Le Raikage a pu l´eviter,alors pourquoi pas Naruto??

Citation:

et tsukomi? rien car il lui faut domestiquer kyubi pour cela!

Pas besoin de domestiquer Kyubi,..rien qu´un peu de son chakra suffit pour casser un genjutus. Et puis,on oublie très souvent le chakra naturel en mode ermite,et donc même le tsukiyomi est inutile...

Citation:

son afinité vent? super sasuke a le feu! on est avancé!

Si on doit comparé un feu de Sauske à celui de Kyubi,il n´ya pas foto.. Donc même sur les éléments, Sasuke est plutôt mal barré...

Citation:

taijustu? ah la peut etre en mode hermite mais avec susanoo le taijustu ne sert a rien!

C´est vraiment super de remettre en doute la supériorité de Naruto en taijutsu..


Bref pour le moment,Naruto a tout pour gagner,sans compter que sur l´endurance,Naruto est clairement supérieur grâce à Kyubi. Il faudra donc que Sasuke gagne au plus vte le combat,ce qui est impossible..

Néanmoins je mets encore le bénéfice du doute avec le MSE,sinon rien....

feel the power a écrit:

En gros c'est pour dire que les Uzumaki ne doivent pas logiquement réunir le potentiel Senju et Uchiha à eux tout seuls, c'est abusé.

rien n´est impossible,surtout pour Kishimoto.... Nagato en est un grand exemple. La parfaite symbiose Uchiwa-Senju...

[feel the power]

kakashithebest a écrit:

A quoi cà lui ervirait de vaincre le Susanoo si ce dernier ronge la vie,et donc Sasuke ne pourra l´utiliser longtemps?? Naruto n´a qu´á eviter tranquilement et le tour est joué..

Il ne faut pas se baser que sur ce qu'on a vu de Sasuke pour penser à ce que Naruto peut faire;

Naruto va certes beaucoup esquiver mais les flèches pourraient devenir nombreuses, Sasuke pourrait tenter de le piéger en voulant l'entourer de feu noir, et en plus Naruto n'a pas un mode Jinchurriki illimité pour esquiver éternellement (Kyuubi finira par lui pomper tout son chakra et il sera foutu);

Donc faut pas tout mettre sur le lot du chakra;

Citation:

De plus qui te dit que la Biju-ball ou même le FRS ne peut pas à defaut de vaincre,poser des problemes à son Susanoo? ( je dis bien son Susanoo car il ne possede pas les armes celestes d´Itachi et n´est pas invincible comme tu le pense... On a vu qu´un peu de vent puissant de Danzo a pu deranger Susanoo alors pourquoi pas le FRS?? ).. Ce n´est quand même pas un Shinra tensei qui repousse tout,lol!!

Déjà moi je crois que le Susanoo de Sasuke possède des armes légendaires, mais méconnus;

Dans le manga on a vu la partie droite de son Susanoo complet qui avait du feu noir dans la main, mais on a pas vu l'autre coté car la bulle de parole cachait cela;

Donc j'en dis que c'est mal sous-estimer l'appréciation de Kishimoto pour Sasuke que de croire qu'il n'armera pas Sasuke avec une défense digne de celle d'Itachi.

Citation:

Il a kyubi,le maitre du feu,donc pas certain qu´Ama lui soit d´une grande aide,et puis avec sa vitesse,il peut très bien l´eviter( s´il maitrise sa vitesse,ce que je crois possible). Le Raikage a pu l´eviter,alors pourquoi pas Naruto??

Kyuubi maître de quel feu? Le Raikage lui n'a pas voulu qu'éviter, quand il a attaqué ça lui a couté un bras, et quand il voulait faire une charge décisive le feu noir en version matérielle allait l'attaquer.

Citation:

Pas besoin de domestiquer Kyubi,..rien qu´un peu de son chakra suffit pour casser un genjutus. Et puis,on oublie très souvent le chakra naturel en mode ermite,et donc même le tsukiyomi est inutile...

Naruto peut en effet se débarrasser du Tsukiyomi de Sasuke, mais on sait bien que Sasuke n'utilise pas le genjutsu comme son frère, lui place une feinte classique pour faire baisser la garde de l'adversaire et le frapper;

Et si Naruto est face à un Tsukiyomi temporel pas évident de desceller ni de supprimer, quand il faudra qu'il se débarrasse vite du genjutsu sinon s'il perd trop de temps Sasuke pourrait lui porter un coup décisif.

Citation:

Si on doit comparé un feu de Sauske à celui de Kyubi,il n´ya pas foto.. Donc même sur les éléments, Sasuke est plutôt mal barré...

Kyuubi a que dalle comme feu, faut dire plutôt sa Bijuu ball, et si le Susanoo est bien armé faut pas espérer que le résultât sera super concluant;

En dernier si Kyuubi sortait de Naruto c'est que le héros va se faire capturer car Madara va passer automatiquement dans le coin.

Citation:

rien n´est impossible,surtout pour Kishimoto.... Nagato en est un grand exemple. La parfaite symbiose Uchiwa-Senju...

Nagato c'est qui? Qui est allé dire qu'il est à l'origine du Rinnegan de Nagato?
Et qu'est-ce qui te permet de dire que Nagato réunit de l'Uchiha et du Senju?

Croyance n'est pas synonyme de vérité.