. Juubi, l'Ultime démon.

[King*]

Non, je parlais de ce que tu as expliquer après que je t'ai fait la remarque.
Pour les nuances, ça dépend des personnes: il y a par exemple le truc du yin et yang, le fait que le sharingan descend plus du dojutsu ultime que du rinnegan bien que la descendance ce soit faite à partir du rikudou dont on pensait qu'il avait juste le rinnegan, etc.

[feel the power]

dark-morise a écrit:

Selon moi le sharingan ne vient pas du rinnegan mais tu juubi se qui explique le lien avec les bijuu. Le rikoudo a eut ces enfants alors qu'il était hote de juubi et donc un de c'est enfant a pris le sharingan (uchiwa) qui viendrait de juubi et l'autre enfant le rinnegan (senju) qui viendrait du rikoudo. Donc selon moi c'est égale meme si peu de personne on eut le mse mais il ni a pas eut plus de rinnegan non plus donc c'est égale car tout les uchiwa ont le sharingan mais seulement 2 on le mse et le rinnegan peu l'on eut juste 1 mais il a tout les pouvoir d'un coup.

Précision, les Senju n'ont pas eu les yeux du sennin, donc impossible pour eux d'avoir du Rinnegan, cependant je suis d'accord que leur énergie est essentielle pour l'avoir.

loobid a écrit:

après le dernier spoil la question que je me pose c'est tobi peut il invoquer juubi avec des substitut de démons? (les frères renard et la tentacule de bee) Une chose aussi que je remarque dans les images c'est que le gedo mazo (j'espere que je me trompe pas dans le nom ) a une position féminine, comme un mannequin qui prends la pose je pense donc qu'elle va accoucher de juubi et que la statue n'est pas le démon lui meme

Nan trop abusé comme optique, le Gedo Mazou en femme qui accouche du Juubi? Nan j'y croirai jamais...

Pour ma part qu'il injecte directement les 9 chakra de Bijuu dans Madara ou que Madara utilise Izanagi pour reunir le chakra des 9 Bijuu et incarner le Juubi semblerait plus cohérent.

Ensuite pour ce qui est de Chibaku, King veut la partie virgules apparue comme à l'origine comme potentiel caché du Rinnegan, je trouve que l'idée me convient, et ensuite c'est de ce potentiel que le Sharingan a acquis.

En tous cas le fait que le Rinnegan basique n'est pas ce qu'il faut et que le Rinnegan avancé possèderait le potentiel originel du Sharingan, cela me suffit largement.

[dark-morise]

Les uzumaki sont des cousins des senjus et nagato est un uzumaki donc c'est les senjus qui ont eut le rinnegan.

[feel the power]

Impossible vu que l'héritier des Senju à savoir le cadet des fils de Rikudou, n'a pas eu les yeux du sennin;

Et Concernant Nagato il a eu certes le Rinnegan mais Madara affirme lui avoir octroyé ce dojutsu, donc Nagato ne l'a pas eu de façon naturelle, Madara semble avoir sacrifié du potentiel de ses yeux pour que Nagato aie le Rinnegan.

Et d'ailleurs si ce n'était pas le cas on aurait connu bien plus d'Uzumaki ou de Senju avec le Rinnegan.

[mistkougan]

King* a écrit:

Ca se rapproche vraiment de ce que tu viens de décrire. Seulement, je n'aime pas qu'on l'appelle comme ça: 1) Parce que je trouves le non inapproprié même si je comprend pourquoi on veut l'appeler ainsi. 2) Parce qu'il y a des nuances avec cette théorie que beaucoup ont.

D'une manière ou d'une autre l'idée est que des virgules apparaitraient sur le rinnegan. C'est la l'essentiel pour moi et cela va à l'encontre de l'idée du rinnegan vu chez nagato comme absolu.
En tout cas, je suis content de voir que l'idée de rinnegan à virgules séduit petit à petit.

Sinon concernant le gedo maso, depuis son apparition je me demande si cette invocation de nagato (au départ) n'est pas le corps de juubi.
Ce qui m'intringue c'est que s'il s'agissait seulement d'un corps vide , pourquoi rikodu aurait pris la peine de le sceller dans la lune crée pour l'occasion.
On sait que les 9 bijus furent créer à partir du chakra de juubi mais qu'en est il de son âme ?
L'idée serait que nagato en invoquant le gedo (corps de juubi) aurait par la même occasion libéré l'âme de juubi qui se serait ainsi matérialisé en la personne de tobi. Qui ne serait donc pas madara. Son but ne serait pas de plonger le monde dans un genjutsu mais de se reconstituer. Qu'en pensez vous?

[King*]

feel the power a écrit:

Ensuite pour ce qui est de Chibaku, King veut la partie virgules apparue comme à l'origine comme potentiel caché du Rinnegan, je trouve que l'idée me convient, et ensuite c'est de ce potentiel que le Sharingan a acquis. En tous cas le fait que le Rinnegan basique n'est pas ce qu'il faut et que le Rinnegan avancé possèderait le potentiel originel du Sharingan, cela me suffit largement.

Exacta ! Tu as magnifiquement bien résumé !
En fait c'est bizarre: Le sharingan ne tire pas du rinnegan mais d'une évolution du rinnegan. Il tire donc du rinnegan. Mais il tire surtout beaucoup des avantages qu'ont octroyé l'évolution. Soit les tomoes, le genjutsu.

mistkougan a écrit:

En tout cas, je suis content de voir que l'idée de rinnegan à virgules séduit petit à petit.

C'est surtout que j'ai découvert des éléments auquel on avait pas fais gaffe et qui de réfléxion en réfléxions m'ont amené à cette conclusion qui me semble assez probable.

[Nemesis972]

Si Tobi a apparu au moment de l'invocation de nagato...
Qui minato a niqué lors de l'attaque de Konoha?
Pourquoi Tobi est bizarre quand il fait référence à Izuna?
Pourquoi a-t-il pris le rinnegan de nagato en disant que c'était le sien?
Comment pouvait-il connaître l'origine de nagato alors que lui même ne devait pas le savoir?

PS: excusez moi mais il semble qu'il n'y a pas que le sharingan qui donne accès au genjutsu... toka senju était une spécialiste...alors les histoires de virgules qui doivent forcément apparaître pour lancer ça...
Je remarque que le sceau de Naruto ne lui donne pas les yeux de kyubi...

[King*]

Nemesis972 a écrit:

PS: excusez moi mais il semble qu'il n'y a pas que le sharingan qui donne accès au genjutsu...

Nan, toi excuse moi: quand quelqu'un a-t-il dit cela ?

Nemesis972 a écrit:

toka senju était une spécialiste...

hum.

Nemesis972 a écrit:

alors les histoires de virgules qui doivent forcément apparaître pour lancer ça...

Mais tu délires. Personne n'a jamais dit ça. J'ai dit que les virgules devaient apparaitre sur le rinnegan pour lacer Izanagi complet. Toka maitrisait Izanagi ? Non

Nemesis972 a écrit:

Je remarque que le sceau de Naruto ne lui donne pas les yeux de kyubi...

Le sceau de KillerBee non plus. Si ?

[Chibaku]

Je comprend ce que dark-morise veut dire, son idée est logique, si comme vous dites le rinnegan est l'oeil yang associé au corps etc, et de plus le cadet hérité du corps, il est normal de penser que le rinnegan est chez les uzumaki senju, le fait qu'on en voit pas est du même style que le mokuton et puis c'est bon.

Sinon je pense qu'il est possible aussi que les uzumaki aient les deux composantes, le corps du sennin et l'énergie spirituel +le chakra sans les yeux. Car sinon comment nagato aurait éveillé le rinnegan sans le yin de rikudo?
C'est comme si un uchiha avait un enfant avec une non uchiha et que l'enfant hérite du sharingan sans le chakra du père, va t-il éveiller le sharingan?

King* a écrit:

Nan, toi excuse moi: quand quelqu'un a-t-il dit cela ?

Que faut-il pour faire izanagi pour rikudo? Un genjutsu ou des virgules? 

Ce qui m'importe plus est l'image que tu interprète plus que l'idée car c'est un débat connu, cette image est a mon avis complète. Il n'y a pas de virgules cachées. C'est un symbole a quoi bon en cacher une partie?surtout que c'est la pour illustrer des propos ...

[Nemesis972]

King* a écrit:

Nan, toi excuse moi: quand quelqu'un a-t-il dit cela ?

Personne ne l'a dit surtout. Je ne vois pas pourquoi rikudo devrait afficher des virgules alors, qu'il n'y a pas que ce moyen pour faire du genjutsu...

Pour Toka c'est dans le databook 3 je crois et je n'ai jamais dit que qu'elle maitrisait izanagi.


Killerbee porte des lunettes de soleil donc...tu ne peux pas dire grand chose sur ses yeux...
Si le sceau de rikudo est semblable a celui de Naruto et qu'il a filtré l'esprit du juubi, je ne pense pas qu'il devrait afficher de virgules.


je ne cherche pas à t'énerver King...

[loobid]

feel the power a écrit:

loobid a écrit: après le dernier spoil la question que je me pose c'est tobi peut il invoquer juubi avec des substitut de démons? (les frères renard et la tentacule de bee) Une chose aussi que je remarque dans les images c'est que le gedo mazo (j'espere que je me trompe pas dans le nom ) a une position féminine, comme un mannequin qui prends la pose je pense donc qu'elle va accoucher de juubi et que la statue n'est pas le démon lui meme Nan trop abusé comme optique, le Gedo Mazou en femme qui accouche du Juubi? Nan j'y croirai jamais... Pour ma part qu'il injecte directement les 9 chakra de Bijuu dans Madara ou que Madara utilise Izanagi pour reunir le chakra des 9 Bijuu et incarner le Juubi semblerait plus cohérent.

En tous cas pour moi il a dessiné le Gedo mazou en femme ( la jupette, les position et ses crises hystérie ^^) et juubi m'a plus de corps puisque celui et enfermé dans la lune

Donc il lui faudrait une autre naissance pour pourvoir existé sur terre
mais si la statue est réellement le corps de juubi je verrai bien être la mère des enfants du Rikudou.

je m'explique quand il scelle le monstre en lui il garde une partie de son énergie pour créer avec izanagi deux enfants qui possède l'un la partie yang et l'autre la partie yin du pouvoir de juubi

[dark-morise]

Une invocation peu venir de m'import meme du centre de la lune,selon moi gedo mazo est le corps vidé d'énergie de juubi enfermer dans la lune mais avoir le rinnegan permet de l'invoquer.

Après avoir lu le scan 537 je crois que le simple fait d'avoir un tout petit peu de chakra des 9 bijuu permet de redonner vie au juubi mais alors sans sa puissance au complet vu que madara dit que demain il fera son oeil de lune demain et kabuto dit que la statue a quand meme un peu de chakra de hachibi et avec le chakra des frères kin-gin il aura celui de kyubi.

[King*]

Nemesis972 a écrit:

Personne ne l'a dit surtout. Je ne vois pas pourquoi rikudo devrait afficher des virgules alors, qu'il n'y a pas que ce moyen pour faire du genjutsu...

Le truc c'est que je ne te parles pas d'un banal genjutsu, je te parle d'Izanagi. Tu as déjà vu quelqu'un balancé izanagi sans virgules ?

Nemesis972 a écrit:

Pour Toka c'est dans le databook 3 je crois et je n'ai jamais dit que qu'elle maitrisait izanagi.

D'où le fait que je doute de la pertinence d'une telle remarque. Puisqu'elle n'a jamais eu Izanagi, pourquoi l'amener dans la conversation ?
Je vais te donner un exemple concret, tu comprendra mieux:
C'est comme si je te disais qu'il faut le Mangekyou pour effectuer Tsukuyomi et que tu me rétorquer que Kurenai est une experte en genjutsu. Où est le rapport ? Je parles de Tsukuyomi, et Kurenai ne l'a pas, qu'elle que soit son niveau en genjutsu.

Tu comprends mieux ?

Nemesis972 a écrit:

Killerbee porte des lunettes de soleil donc...tu ne peux pas dire grand chose sur ses yeux... Si le sceau de rikudo est semblable a celui de Naruto et qu'il a filtré l'esprit du juubi, je ne pense pas qu'il devrait afficher de virgules.

Quand ais-je dis que les virgules proviendrait du Juubi ? Es-tu sur de me lire ?

Nemesis972 a écrit:

je ne cherche pas à t'énerver King...

Pas de souci, je ne comprends juste pas comment tu en arrives à me dire cela au vue de ma théorie.

[Chibaku]

King* a écrit:

D'où le fait que je doute de la pertinence d'une telle remarque. Puisqu'elle n'a jamais eu Izanagi, pourquoi l'amener dans la conversation ? Je vais te donner un exemple concret, tu comprendra mieux: C'est comme si je te disais qu'il faut le Mangekyou pour effectuer Tsukuyomi et que tu me rétorquer que Kurenai est une experte en genjutsu. Où est le rapport ? Je parles de Tsukuyomi, et Kurenai ne l'a pas, qu'elle que soit son niveau en genjutsu.

C’est parceque chacun a sa vision d'izanagi, de cece qu’est izanagi, à mon avis rikudo lui-même ne lancait pas izanagi, c’est une application de son pouvoir de création, le onmyou.

Spoil:

C’est une capacité, un pouvoir global au titre que le hyoton de haku tu vois il y a le hyoton qui est le pouvoir et les miroirs de glace qui en est une application, un jutsu.C’est pareil pour izanagi.

Donc ce que veut dire Nemesis972, qu’il me corrige si je me trompe, c’est que rikudo n’avait pas besoin de virgules pour faire izanagi puisque ce sont les virgules qui sont issu du pouvoir de création de rikudo, le rinnegan, c’est comme cela que je vois l’image.

[feel the power]

Nemesis972 a écrit:

PS: excusez moi mais il semble qu'il n'y a pas que le sharingan qui donne accès au genjutsu... toka senju était une spécialiste...alors les histoires de virgules qui doivent forcément apparaître pour lancer ça... Je remarque que le sceau de Naruto ne lui donne pas les yeux de kyubi...

Tout d'abord Toka Senju, ben je la défie de battre un Uchiha spécialiste en genjutsu, elle peut aller faire une sieste avant d'être prête face à un Itachi ou Shisui hé hé... faut faire honneur au potentiel genjutsu Uchiha, c'est ce qui leur reste vu que le Rinnegan a tout de meilleur au niveau ninjutsu.

Et en plus c'est le genjutsu à qui qui sera utilisé sur la lune? C'est le Tsukuyomi Uchiha.

Ensuite pour le sceau de Naruto il ne lui donne pas les yeux de Kyuubi, et d'ailleurs, ça ne lui permet pas d'avoir le mode Jinchurriki initial d'autrefois.

Et cela c'est parcelle Naruto ne se synchronise plus avec Kyuubi mais une extraction de son chakra.

Sinon sur certains images on voit bien qu'il a l'oeil de Kyuubi sans pour autant être en mode 1 queue;
http://www.mangarush.com/manga/naruto/340/p-15

J'en dirait qu'en conclusion c'est facile de parler du sceau actuel de Rikudou pour dire que Naruto n'a pas les yeux de Kyuubi, cependant avec ce sceau l'oeil de Naruto change de couleur, c'est un minimum.

Et s'il avait accès à la puissance véritable du démon il aurait les yeux et pourrait même se transformer en Kyuubi, il serait un Jinchurriki parfait comme Killer-bee qui est bien synchronisé avec son Bijuu.

Actuellement Naruto a des limites avec son mode JH car lorsqu'il l'utilise Kyuubi le pompe son propre chakra, cela prouve bien qu'il y a divergence entre eux.

Après concernant le sceau de Rikudou c'est certes des meilleurs mais cela n'ôte aucunement l'éventualité que Rikudou en rentrant en contact avec l’énergie de Juubi ne s'est pas vu changé pour de bon.

Donc l'éventualité des virgules obtenues à partir de Juubi n'est pas à exclure.

Chibaku a écrit:

C’est parceque chacun a sa vision d'izanagi, de cece qu’est izanagi, à mon avis rikudo lui-même ne lancait pas izanagi, c’est une application de son pouvoir de création, le onmyou.

Izanagi est surtout un dojutsu, plutôt qu'un pouvoir onmyou (ou Yin Yang) comme un autre. J'en dirait qu'Izanagi est le contrôle Yin Yang le plus poussé, complet possible.

Donc si Izanagi se lance j'en dis que ce serait cohérent, la question est de savoir si Rikudou a besoin de faire des signes comme Danzou, déjà que je pense que Madara n'a pas fait de signe face à Konan.

[Nemesis972]

Chibaku MERCI !!! Tu as compris ce que je voulais insinuer.

Il me semble que les senju sont les seuls a tenir tête aux uchiha donc je n'ai pas l'impression que leur sharingan les rende imbattables.

[Flash]

Juste envie de dire MDR.
Vous êtes comme les profs de Français, à chercher des trucs que même l'auteur n'aurait jamais pensé.

Isumi: prière de passer par ici et de ne pas flooder

[Tendo]

Madara tenterai donc d'utiliser le chakra de Kyubi des frères Ginkaku et Kinkaku dans le but de "créer" Juubi.

[feel the power]

En espérant que le Juubi aura ce qu'il faut à ce stade, pour ma part j'en ai assez que Kishimoto tourne autour du pot, s'il sort le Juubi sous sa forme authentique pourvu de ses capacités il n'y aura plus lieu que certains amènent certains de pourquoi ou de prétexte, les choses seront claires et le manga se terminera en résolvant les intrigues majeures, ainsi tout le monde sera fixé au niveau optique.

[Gensei Noir]

Mais Madara ne veut pas d'un Juubi en liberté, il veut être jinchuriki de Juubi, donc pourquoi il le ferait sortir sous sa réelle forme?
Moi je vois plutôt qu'il va utiliser le GM pour transférer le chakra de Juubi en lui, car si c'est pour que le GM recrée Juubi en le libérant et qu'ensuite Madara doivent le combattre, le maitriser et se le sceller, je trouve qu'il se complique vraiment la tâche.
Donc il est plus probable que Juubi n'apparaisse pas et transit directement du GM en Madara.