. Le devenir du monde arabe

[28(milenous)]

La Chine, l'Inde et les autres pays, si jamais il devaient placer leur pions, ne sont pas dupes.
Ils verraient surement en fonction du pétrole, de la position américaine qu'ils rallieraient ou contesteraient, et enfin du point de vue de la population.

Néanmoins pour l'instant, ils sont très frileux sur le sujet et peinent à avoir un quelconque poids.

La révolution arabe a mis Israël sur le même plan que les pays arabes alentours, c'est à dire de pays considérée comme démocratique (même si ce n'est pas du tout le cas pour ou pas encore pour certains pays) dans les esprits.

Le terrorisme étant désormais au second plan dans l'imaginaire collectif, du moins pour un moment, la Palestine effectue au bon moment son souhait d'intégrer l'onu et me un pied de nez à Israël qui doit maintenant composer avec une négociation qui doit se faire dans une optique d'égal à égal puisqu'elle peut compter moins en moins sur ces partenaires européens.

Pour ma part, j'ai perdu espoir et je crois que cette question se réglera définitivement dans la violence.
Ces pays sont dans un conflits où il est question de légitimité et d'idéologie, et ce depuis des lustres, il est difficile à croire que le situation sera désamorcé par des démarches à tatillons à coups de négociations de frontières sur différents dates.

C'est presque triste, mais il faut soit un changement de donne socio-économique dans cette région, soit un conflit digne du couple franco-allemand du 20ème siècle pour entériner la mésentente.

[Genma.S]

Je sais pas pourquoi vous parlez de guerre alors que c'est trés peu probable que cela arrive.
Des 'incidents" de frontiéres, oui cela pourrait une nouvelle fois arriver, mais une guerre, une vraie guerre d'envahissement, cela risque de ne plus jamais arriver, puisque quelque soit l'envahisseur, les Etats Unis et l'Europe s'interposeront.

[Le Cousin]

Contre exemple: Les USA en Irak, la Russie dans un des ses ex-état satellite dernièrement (oublier le nome), Israël en Palestine...

Si le vent change de bord et que l'Europe et les USA jugent préférable de ne pas intervenir, ils n'interviendront pas.

[Genma.S]

Oui mais il faut comparer ce qui est comparable. Les ex-états soviétiques et l'Irak sont des régions du monde qui ne comptent pas au niveau politique.
Au contraire, la région Israel Palestine restera pour toujours, une zone ou les Etats-Unis mettront un point d'honneur à être les arbitres. Le lobbying juif a un poids réel aux USA, donc c'est sur et certain que jamais les Etats-Unis ne se désintéresseront de cette région.
Les Etats-Unis et l'Europe interviennent timidement ou laissent faire quand Israel fait des prisonniers ou grapille des territoires palestiniens, ou que le Hamas balancent des roquettes sur les civils israéliens , tout ça ce sont des faits graves mais qui sont différents d'une véritable guerre ouverte.

En cas de guerre ouverte, l'Europe et les USA essayeraient de tout leur poids politique de mettre fin à cette guerre,il y aurait une véritable mobilisation mondiale au niveau politique comme on en a jamais vu. Donc c'est pour cela que les Palestiniens comme les Israéliens ne sont pas fous, ils ne se lanceront jamais dans une guerre.

D'ailleurs le Hamas posséde encore des armes mais ils ont quand même bien laissé de coté leur branche armée. Aujourd'hui , le Hamas est plus un parti politique qu'une armée, car ils savent bien qu'une guerre contre Israel serait contre productive.

[Le Cousin]

En histoire, il ne faut jamais dire jamais.

Oui, présentement ça semble impensable que les USA et l'UE laisse tomber Israël. Mais, rien ne dit que dans l'avenir ils vont continuer de supporté cet état artificiel. Et entre soutenir un état délinquant comme Israël à grand coût de milliard et soutenir un état voisin qui en demande moins, la limite est faible...

En politique internationale, la ''realpolitik'' est reine et l'idéologie futile.

[L-dorado]

Bah des guerres Israelo-Arabes y'en a eu plusieurs déjà.... Et l'Occident perd en puissance donc si un jour l'Occident ne peut plus agir avec efficacité dans la zone qui pourra stopper les conflits ?

[sanninlover]

L-dorado a écrit:

Bah des guerres Israelo-Arabes y'en a eu plusieurs déjà.... Et l'Occident perd en puissance donc si un jour l'Occident ne peut plus agir avec efficacité dans la zone qui pourra stopper les conflits ?

Est-ce que l'occident l'a déjà fait?
Quand? Le koweit? bah, il s'est avéré plus tard qu'il s'agissait de la préparation de l'invasion de l'Irak et aussi d'un renforcement des positions américaines dans la régions, conduisant, au passage, ma patrie, la Tunisie, comme tant d'autres, à être le bon valet de Sieur Oncle Sam.

Que je sois clair, il ne s'agit pas ici, de faire un plaidoyer contre l'Occident. Le socialiste, donc par définition, internationaliste que je suis se contradirait alors. L'occident a contribué ces derniers siècles au grand essor des idées et des techniques. Et c'est tout à fait à son honneur. Je suis sûr qu'il y a plein de gens bien qui sont altruistes. C'est pas ça le problème.

Sauf que, cet occident, si l'usage de ce mot serait adéquat dans ce contexte(ce que je ne pense pas), s'était toujours comporté selon ses interêts objectifs. Ce qui est au passage, tout à fait compréhensible mais non moins méprisable.

C'est un fait indéniable. Il essayait et essaye encore, de maitriser, sinon, d'influencer les économies ou les actions publiques des états. Et ceci depuis Bonaparte et ça campagne d'Egypte. La colonisation qui a suivi après en est le symptome le plus clair. Ceci ne saurait être motivé que par l'apat du gain, et du gain seulement.
Ceci dit, ma critique est encore plus dure à l'égard de ceux qui dirigeaient mais ne protegeaient pas leurs millénaires patries qu'ils n'hésitaient pas à saigner. Voilà. l'Histoire ne pardonne jamais comme le dit le vieil adage. Mais ceci est une autre paire de manches.


Ce qui motive l'occident, ou pour être plus précis, cette caste d'oligarques qui donnent l'impression d'êtres des démocrates, c'est la volonté de faire des profits. Le capitalisme sauvage dans lequel nous vivons est en continuelle crise. Une crise cyclique qu'on peut éviter uniquement par la guerre ou la dette(qui retarde la crise et l'accentue même à long terme). Et qui rame? les petites gens(ou de plus en plus les moyennes) qui arrivent de moins en moins a boucler leurs fin de mois.

Assez d'Histoire!

Les palestiniens veulent une paix avec israel à 90%. Mais il la veulent, une paix de braves pas d'humiliés. Israel ne pourra pas continuer à se comporter comme une entité étrangère a la région, ou à ce comporter comme un cancer du coeur arabe. Et la deux résultats possibles:
La tumeur est enlevée
ou
Le corps y passe emportant avec lui la tumeur.

Le rapport des forces peuples et leurs dirigeants n'a jamais été aussi en faveur des peuples. Est-ce suffisant? sans doute pas(voir le yemen etc...).
Donc les dirigeants y penserons plusieurs fois avant de faire une sottise. Vivement, alors, dimanche prochain, non celui d'après ou aura lieu l'élection de la première constituante démocratique en Tunisie.

J'arrête là pour l'instant.

Spoil: Veuillez excuser mes fautes d'orthographie et de grammaire, qui ne sauraient être expliquées que par l'heure tardive.

[L-dorado]

Bien sur que l'Occident sert ses propores interets c'est évident, comem c'est évident qu'il ne veut pas qu'on y touche, donc pour l'instant si on touche à Israel il seront là pour les défendre (de la destruction totale en tout cas) ou en totu cas les aider.

Le jour ou personne aidera plus Israel il devront bien négocier ou alors il seront bien dans la merde.

C'est tout ce que j'ai dit, ou voulu dire en tout cas, j'ai justement pas parlé des autres pays Arabes, ceux qui sont pas en conflit direct avec Israel.

[j-naruto]

Citation:

Israel ne pourra pas continuer à se comporter comme une entité étrangère a la région, ou à ce comporter comme un cancer du coeur arabe.

Oo, donc pour toi tout les problèmes du monde arabe viennent de l'Etat d'Israel ?

C'est marrant parce qu'on entend très peu parler des camps palestiniens qui existe en Jordanie et au Liban, ou des palestiniens se font massacrer par le pouvoir.

Comment Israel peut il négocier une paix avec des entités dirigées par la Syrie et l'Iran qui déclare publiquement vouloir leur destruction ?

L'Etat d'Israel et le "colon" juif ont bon dos, dirigeons le peuple contre eux, il verra moins la merde dans laquelle il vit.

[Licran]

j-naruto a écrit:

Comment Israel peut il négocier une paix avec des entités dirigées par la Syrie et l'Iran qui déclare publiquement vouloir leur destruction ?

De ce que j'ai compris pour l'Iran, il n'est aucunement question de destruction de Israël mais de destruction de son gouvernement, d'ailleurs son président le dit assez souvent, en appelant le peuple israélien à le rejoindre contre son gouvernement quand il va à l'onu, enfin il faut vouloir l'entendre pour cela.

Et personnellement dans ce cas là, je suis pas contre, le gouvernement israélien, n'est pas mieux que ceux des voisins à cotés. Le problème serait réglé si il s'agissait d'une discussion entre peuple.

Voir Israël comme le problème central de la région serait un point de vu trop extrême mais cela ne change pas le fait que sa politique depuis qu'elle a réussi à assurer sa puissance n'a pas toujours été dans la voie de la résolution des problèmes.

Pour le moment j'ai pas l'impression que les usa ont réellement compris qu'ils étaient dans la merde, et je pense que le soutient à Israël est inconditionnel quand on voit le poids d'un premier ministre israélien au congrès US par rapport à son propre président, on se dit que ce pays restera à l'abri de tout tant que les usa seront aussi puissante militairement.

Les arabes devraient créer un lobby aussi puissant que le lobby juif au USA et en Europe et alors peut être

[sanninlover]

Citation:

Oo, donc pour toi tout les problèmes du monde arabe viennent de l'Etat d'Israel ?

Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Les problèmes du monde arabe relèvent essentiellement de la corruption structurée, des flagrantes injustices sociales, de l'extrême pauvreté, de la crise de la paysannerie, de la crise écologique causée par la désertification etc... et pas exclusivement d’Israël.

Mais comme la Palestine fait partie du monde arabe, et plus exactement avec ces voisins du Levant du "coeur battant de l'arabité" (selon l'expression arabe), tu comprendras que l'on dusse lui porter l'attention nécessaire.

Citation:

C'est marrant parce qu'on entend très peu parler des camps palestiniens qui existe en Jordanie et au Liban, ou des palestiniens se font massacrer par le pouvoir.

Les palestiniens qui se font massacrer en Jordanie et au Liban... En voila, des contrevérités.
Comme quoi, plus c'est gros mieux ça passe!

Sache, que les palestiniens ont le droit de voter en Jordanie, des passeport, des ministres, des députés etc... Càd, ils partagent la misère du peuple jordanien avec qui ils se marient, étudient dans leurs écoles et universités etc...

Quant au Liban, je te fais remarquer, que la nature du régime confessionnel dont les oligarques-dirigeants se partagent le pouvoir depuis des dizaines d'années, interdit tout changement des équilibres confessionnels en faveur d'un quelconque culte (en l’occurrence l'Islam sunnite) dans le champs public. Et là, les problèmes des palestiniens au Liban même si à l’origine sont imputables à leur expulsion -je te laisse conclure de la part de qui- mais aussi relèvent des types de problèmes cités au dessus. Sois juste, en évoquant que les palestiniens ne vivent pas plus mal que les chiites libanais

Tu aurais été plus avisé si tu citais le régime syrien qui lui aussi massacre les palestiniens comme il massacre son peuple.

Citation:

Comment Israel peut il négocier une paix avec des entités dirigées par la Syrie et l'Iran qui déclare publiquement vouloir leur destruction ?

La Syrie et l'Iran sont des entités maintenant? Ce n'est plus de vieilles patries plusieurs fois millénaires soumises à des dictatures sanguinaires? Méritent-ils tant de condescendance et de mépris?

Les dirigeants actuels d'Israel ne veulent pas la paix, sauf celle qui leur convient. Cad, ils veulent que la Syrie fasse le rantaplan de service.
Disons que j’adhère à ce que tu dis à propos des "entités", Oublie-tu que toute paix se fera d'abord avec les palestiniens? Ceci dit, imagine-tu que les palestiniens cèderont sur les frontières de 1967 même si leurs dirigeants se sentaient illuminé pour le faire?

Je croie en la justice et je peux bien comprendre le sentiment de ceux qui croient que la terre sainte leur est promise mais, qu'on accepte que les autochtones en pensent autrement.
Oui Israel peut vivre en paix avec les nations voisines mêmes après tant de guerres. Pour cela, il faudra que la paix se fasse avec les palestiniens. Et il faudra plus que l'hypocrisie d'Obama qui d'une année à l'autre soutient l'idée de création d'un état palestinien et de l'autre il la refuse.

La région va à des guerres qui annihileront tout ce qui se trouve au proche orient. L'humanité n'en sortira pas grandie. Et tout ça pour quoi? pour du pouvoir et de l'argent.

et bien voila ce que je pense pour la Palestine

Est-ce qu'on disant celà, on devient complaisant avec les dictatures? Bien sur que non, il y a 10 mois je ne pouvais même pas écrire un tel post...

[j-naruto]

Je n'ai pas dit que l'Iran et la Syrie sont des entités, mais plutôt qu'elles dirigeaient des entités (Hamas et fatah).

Pour le reste je suis d'accord sur le fond, sur la forme mes avis diffère. Moi je vois un peuple a qui on a appris a haïr Israel.
J'ai toujours pensé que les palestiniens étaient manipulés par une bande de barbare sanguinaire avide de pouvoir qui utilisent la religion pour assouvir leur soif de sang.

Il faut aussi différencier les arabes israéliens des palestiniens.
Les palestiniens sont sous l'autorité de l'OLP, alors que les arabes israliens sont...israéliens. Ces derniers préfèrent rester sous gouvernement israélien.
Juste pour rappelle des députes arabes musulmans siègent a la Knesset.

@Licran : plusieurs fois Ahmadinejad a mentionné vouloir rayé Israel de la carte, parlait il du gouvernement ?

[butterfly]

je suis d'accord avec j-naruto

il y a des tonnes de manifestation anti israel dans les pays arabe,parfois très haineuse ou il brule des mannequin déguisé en rabbin....hurle "mort au juif"

avec ce genre de connerie,j'excuserai presque le gouvernement israelien ...
il colonise? non il repousse leur frontière affin que si attaque il y a,ça soit au beau millieu de la campagne plutot qu'en pleine ville.... raisonnement logique sauf pour les imbéciles

le but d'un gouvernement c'est d'assuré la sécurité de ses concitoyen.



donc quand je lis des abrutis appellé ça des exaction.... ces mêmes abrutis qui ne dise rien au sujet des roquette et attentat qui sévisse sur le peuple israelien..... je me dit qu'on vit une drôle d'époque



maintenant constatez tout de même que les israelien ne font pas de manif anti arabe en masse eux,hormis deux trois rabbin illuminé.que du contraire il y plein de mission ou des juif parcoure le monde musulman affin d'atténuer les tensions

l'inverse est très rare.....



donc oui les dirigeant des pays musulman se serve d'israel en montrant ce pays comme étant la mère de toute leur souffrance,et oui tant que ca durera israel a raison d'agir comme il le font.... ces pas deux trois diplomate arabe de l'onu qui propose une paix avec israel qui vont peser plus lourd que le peuple arabe criant dans sa grande majorité leur haine



pour en revenir au devenir du monde arabe.... il était grand temps que le peuple se soulèvent,maintenant reste a voir si les futur dirigeant des pays renversé vont pas faire pire.... ils ont leur avenir entre leurs mains,c'est une chance énorme et j'èspere que la religion (véritable mère de tout leur maux) sera reléguée loin derrière leurs soif de liberté

Jergal : butterfly, tu as vraiment du mal avec les débats. Traiter ceux qui ont une pensée différente de la tienne ne fera pas avancer les choses. Là, pour le coup, c'est toi qui passe pour un imbécile.
Que ça ne se reproduise pas, je ne serai pas patient trop longtemps.

[Le Cousin]

Remarque, quel est la cause fondamentale de la haine envers l'État d'Israël dans le monde musulman? Un racisme pur et simple? Non, ce sont ces actions.

Et, je dois admettre que je suis surpris de ta vision de la colonisation. Ils veulent créer une zone tampon? Ce n'est pas une armée régulière qui cause des dégâts dans Israël, mais des kamikaze et des rockettes... Ce n'est pas en créant des villes de plusieurs milliers d'habitants dans les territoires palestiniens que cela va changer les choses.

Le but réel de cet opération est bien plus simple: empêcher la Palestine de devenir un État. Il n'est aucunement question de zone tampon (d'ailleurs, l'idée de ''sacrifier'' des citoyens pour protéger des citoyens est en elle-même ridicule).

Donc, moi, l'abrutis, je vais le dire que ce sont des exactions. Je n'aime pas utiliser l'argument quantitatif, une vie n'ayant pas de valeur, mais ici je crois que nous pouvons l'utiliser.

Tu parles de Rocket? Rare son les rockets qui tuent des citoyens d'Israël. Le nombre totale de mort est infime comparer aux attaques Israéliennes dans Gaza et ailleurs. Et, je ne parle même pas des morts causés par le blocus de Gaza... Dans le christianisme, on dit :«s'il te gifle une joue, présente lui l'autre». Avec Israël c'est plutôt: «s'il te gifle, sort ton AK-47 et tire dans le tas».

Et, pourquoi les Israéliens manifesteraient? Une manifestation veut influencer les politiques de son gouvernement, à la base. Donc, quand les peuples musulmans manifestes, c'est qu'ils veulent que leur gouvernement ne soutienne plus l'État d'Israël.

Dans le cas des Israéliens, leur gouvernement va déjà à la limite des droits de l'homme (et même au-delà) face aux musulmans... à moins d'être des extrémistes, ils n'ont donc aucune raison de manifester contre les musulmans. Et, pour les missions... de la poudre aux yeux! La politique c'est l'art de dire une chose et d'en faire une autre. Déjà, en 1938, Hitler le démontrait avec talent. Israël fait la même chose: elle dit qu'il faut relancer les négociations, mais de l'autre côté relance la colonisation.

[Genma.S]

Ce que je trouve dommage dans ce conflit c'est qu'Israel ne semble pas clairement dire quelles sont ses conditions pour avancer dans les négociations.
Aprés personne ne peut être sur de ça, nous ne sommes pas dans le secret des négociations. Mais il y a 2 solutions possibles , soit Israel ne pose pas clairement ses conditions, soit ils les ont posé et la Palestine ne remplit pas les conditions.

[Wang tianjun]

Le débat est intéressant, et il se passe bien, mais ce n’est pas le sujet d’origine...
On est de puis un long moment dans le conflit israëlo palestinien, et plus du tout sur l'avenir du monde arabe...
Quand, même, je veux bien croire qu'Israël prend de la place dans la psyché arabe, mais tout de même...

Vous ne voulez pas créer un sujet sur Israël, que celui ci reprenne ses droits ?

[Sarah-sama]

j-naruto a écrit:

J'ai toujours pensé que les palestiniens étaient manipulés par une bande de barbare sanguinaire avide de pouvoir qui utilisent la religion pour assouvir leur soif de sang.

J'ai vraiment pas envie de rentrer dans le débat,mais je me permets de rebondir sur un point, tu dis que les palestiniens ont été manipulé,il ne faut pas oublier qu'Israël l'a été encore plus par les sionistes qui se servent des concepts religieux juifs sans pour autant avoir un projet ou but religieux,ils se sont servi de la Torah afin d'endoctriner les juifs.C'est juste un moyen pour eux d'avoir du pouvoir.Ils ont profiter du peuple juif qui était à l'époque je dirai sans terre pour s'approprier de la terre de Palestine et chasser ses habitants.Alors parler de manipulation envers un peuple qui a été chassé,opprimé....c'est à mon sens limite de la calomnie.

Je rappelle que les sionistes n'ont RIEN à voir avec le peuple juif et ne sont pas juif pour autant même s'ils s'auto proclament juif...

[Jergal]

Mais alors, Sarah, comment une personne devient-elle juive si ce n'est par un choix personnel et donc une auto-proclamation ?
La transmission héréditaire matriarcale ou patriarcale d'une confession est un concept dépassé de nos jours. Chacun est libre d'avoir la religion qu'il souhaite, c'est d'ailleurs une des libertés fondamentales.

Mais on s'éloigne encore du sujet

[sanninlover]

@j-naruto
Bonsoir
Si on est d'accord sur le fond, la forme est une question goût.
Mais, je te cite:

Citation:

Pour le reste je suis d'accord sur le fond, sur la forme mes avis diffère. Moi je vois un peuple a qui on a appris a haïr Israel. J'ai toujours pensé que les palestiniens étaient manipulés par une bande de barbare sanguinaire avide de pouvoir qui utilisent la religion pour assouvir leur soif de sang. Il faut aussi différencier les arabes israéliens des palestiniens. Les palestiniens sont sous l'autorité de l'OLP, alors que les arabes israliens sont...israéliens. Ces derniers préfèrent rester sous gouvernement israélien. Juste pour rappelle des députes arabes musulmans siègent a la Knesset.

Vois-tu, on a pas besoin d'apprendre à haïr l'occupant. Cela vient d'une manière naturelle en vue des humiliations quotidiennes et des terres spoliées d'ou la nécessité d'arriver à une paix juste le plus rapidement possible. D'autre part, la différence entre les palestiniens d'Israël et les palestiniens de Cisjordanie et de Gaza n'est qu'une différence de statut. Ils ont de très forts liens familiaux, sociaux et claniques. Ils militent de manières différentes certes mais je me rappelle, ces dernières années, que la deuxième Intifada avait embrasée toute la Palestine historique, Israël comprise. Quant à leur volonté de rester sous l'autorité Israélienne, je mettrais en doute cette affirmation. Car vois-tu? les arabes d'Acre, de Nazareth, de Tébiriade etc... se sentent profondément liée au destin de toute la Palestine et ils ne sauraient ni ne voudraient ignorer leurs cousins réfugiés.


Mais aussi, on oublie souvent que les arabes en général se sentent solidaires de toute action qui est soutenue par le peuple palestinien. l'affaire est claire et nette. In fine, Ce que la Palestine veut, les peuples arabes voudrons.


Assez de Palestine/Israël maintenant!


Revenons au "printemps" arabe, je crois qu'il est devenu un été. C'est chaud, sanguin, étriqué complexe comme cela a été toujours le cas dans cette partie sud de la Mare Nostrum trop soumise au soleil ardent de l'anticyclone du Sahara et celui d'Arabie.
Trop, beaucoup trop de sang versé ici ou là, ce qui marquera à jamais la mémoire arabe.

Car, bien de "belles personnes"(cad, celles qui n'estiment pas nécessaire l'effort de cogiter) pensent que les arabes sont une masse confuse qu'on n'arrive pas vraiment à comprendre ni à saisir la fougue de leurs pensé bien souvent mêlée de sentiments forts.

Or, les arabes, bien que partageant beaucoup de traits culturels, cultuels et civilisationnels, font partie d'une nation large. Et l'histoire, aussi longue que différente, ainsi que l'immensité de l'espace géographique ont façonné les patries et ont fait surgir des différences fortes qu'à défaut de les couvrir on ne pourrait que les voir, à l'opposé de ce sein dans la pièce de Molière. Ainsi le rapport du marocain à l'arabité est différent de celui du tunisien, dont le rapport à la modernité est différent de celui du saoudien, dont le rapport à la religion et au sacré est différent de celui du libanais et ainsi de suite.
Ce que j'entends en disant cela, c'est que chaque nation à ses spécificités propres à elle, des différences plus ou moins grandes avec son entourage etc... et que, de facto, il s'agira, devant la complexité de l'affaire, d'essayer de comprendre les problèmes, en les plaçant dans leur contexte historique sans oublier les particularités.



Maintenant, parlons du contexte.
Dans tout les pays arabes, il y a une crise de légitimité des régimes en place. Tous les régimes sont des dictatures sanguinaires qui utilisent tortures, assassinats et autres procédés pour faire vivre leur peuples dans la terreur, la soumission et l'effroi. Ces régimes dans leurs premiers temps prêchaient la justice et la liberté. Après, le pouvoir leur plaisant, ils ont procédé à un retournement de veste généralisé. Cette classe dirigeante, ces oligarques dictateurs, ces despotes des républiques bananières ont enlevé la peau, la graisse et la chair de leur peuples, ils en ont venu à gratter les os.
Corrompus, ils ont favorisé la corruption, , vendu les compagnies publiques et même le patrimoine antique inestimable des plus vielles civilisations de ce monde à des prix symboliques en échange de commissions, délaissé les classe les plus modestes, appauvri les classes moyennes, abandonné l'agriculture et les campagnes, accélérant ainsi la désertification etc...
Ajoutons à cela une répression féroce, la torture (viols devant le conjoint ou la conjointe, la bouteille, torture à l'électricité, enlèvement des ongles etc...), des libertés individuelles bafouées etc... on obtient une situation explosive.

Ainsi, c'est en Tunisie que s'était déchainé le feu ardent de ce chaud vent du sud, emportant avec lui un dictateur pourri jusqu'à la moelle et les âmes bénies de 243 personnes. Se propageant en Egypte, il a expulsé un autre dictateurs. Mais plus ça continuait, plus le nombre de mort augmentait.


Près de 55.000 morts en 10 mois. Voila la réalité implacable et dure. 5.500 par mois. 183 par jour. près de 20 personnes sur 100.000.


Imagine-t-on l’émotion qu'est la mienne et celle de 300 millions de personnes en pensant à ces chiffres avec les images qui reviennent en mémoire. Les images de ce chanteur syrien, pour ne citer que lui, de la ville de Hama, l'antique Épiphanie, dont on arracha la gorge pour le jeter dans le fleuve d’Orante, juste, et juste il était, parce qu'il chantait

" Vas-y! Parts ! Ô Bashar!"

Et comme une gifle, comme une épiphanie, la sanglante réalité frappe.

Ainsi, la lutte pour la liberté se transforme en lutte pour la survie, la faim au ventre et les larmes aux yeux, des larmes de stress, de tristesse ou dues aux gaz lacrymogènes.
On s'habitue au balles dans le dos, dans la tête et dans les poitrines.
On s'habitue ainsi aux funérailles du jeune homme abattu la veille comme une bête. funérailles qui se transforme en manifs.
On s'habitue, après avoir prié le vendredi, à des balles qui nous prient de mourir.
On s'habitue à la lutte et elle devient plus saignante, moins lisse, plus profonde. Elle appelle de plus en plus à l'intime et devient moins pure et moins idéaliste.
On veut en découdre, JE veux en découdre, avec ceux qui massacrent les nôtres. Bien qu'appartenant à 22 nations différentes, on sent cette destinée commune, qui face à l'adversité et au crime d'état nous unit.

Et, On ne sais pas de quoi est fait l'avenir. Des pays réussirons à s'en sortir aux "moindres" frais, d'autres sombrerons(ou il l'ont déjà fait) dans le chaos total.
Ce qui est certain:

Le bain de sang continuera
et

Il n'y aura JAMAIS de retour en arrière.



Voila ce que je pouvais transmettre dans une langue qui n'est pas la mienne. Veuillez m'excuser pour les fautes et pour la longueur du post !

[Licran]

j-naruto a écrit:

@Licran : plusieurs fois Ahmadinejad a mentionné vouloir rayé Israel de la carte, parlait il du gouvernement ?

Je ne veux pas entrer dans ce genre de discussion, je pense que si on le veut vraiment, on peut très bien être renseigné. Sinon tu peux voir dans un documentaire de canal+, la dynamique juif en iran, si je me trompe pas, il y a un lien dans le topic source.


Pour revenir à l'actu, en Égypte commence t on à entrevoir les limites du printemps arabe? Personnellement je ne comprends pas trop ce qui s'y passe. A t on à faire à une émeute qui est maté brutalement ou une persécution envers une minorité ethnique?

Quoi qu'il s'y passe, il semble clair que ce qui a été fait jusque maintenant reste très fragile.