. La 4ème guerre ninja, ses victimes et ses héros.

[Minks]

Je vois mal les bijuu redevenir ce qu'ils étaient avant . ls vont surement avoir u côté plus humain à l'avenir un peu comme les animaux que certains shinobi peuvent invoquer mais a l'echelle du village !

Peut être auront-ils des relations particulières avec les Kages .

[z]

Des Bijuus réduits à des animaux d'invocation ?? C'est hors de question à mon avis !


A la fin d'un manga, il n'est pas possible d'envisager des Bijuus en cage. Car c'est bien de là que viennent TOUTES les guerre à mon avis : de la cupidité des humains voulant contrôler la puissance, notamment celle des Bijuus !

Personnellement je pense que la haine des Bijuus à l'égars des humains vient de là aussi : du fait qu'ils aient été forcés à collaborer, tout en étant prisonniers des ninjas depuis des lustres !

Le mieux, pour paix durable, est qu'aucun humain/pays ne contôle de Bijuus, qu'ils soient enfin totalement libres.

[Minks]

Je ne crois pas que tu ais bien compris ce que je voulais dire.

Les animaux que Jiraiya ou Oro' invoquent on plus l'air d'offrir des enseignement a ceux qui les invoquent que l'inverse. De plus avant de pouvoir les invoquer ils faut conclure un pacte avec eux ( certains comme Manta ne se contentent pas que d'un peu de sang ).
Si on y fait attention, ils sont mm plus respectés que le Bijuu.

Du coup ça me parait un meilleur évolution que ce à quoi ils ont eu droit jusqu'à présent ( c'est à dire être enfermé dans un objet puis dans un Jin').


En faite ils seraient libre de coopérer avec les shinobis de leur choix !

[Nemesis972]

Soyons fou Je parie mon string rose que les bijuu vont finir sur l'île tortue de Kumo. Il y a plein d'animaux géants et de la place pour tout ces monstres. Kurama va verser sa tite larme en disant bye bye a Naruto.

[z]

@ Minks : Ou pas

Par exemple, Kyubi ne voulait pas être invoqué par Madara. Pourtant...

Je pense que les animaux qui sont invoqués mais qui ne le veulent pas, ça existe. Je ne pense pas qu'on ait demandé l'autorisation à Gamabunta pour qu'il se retrouve dans un trou tout pourris sous Naruto

De plus, pour qu'il n'y ait aucune jalousie entre pays, le mieux serait que les Bijuus soient totalement indépendants des humains, quelle qu'en soit la manière (sceau, invocation etc.)

[Mat]

S'il n'y aura rien après cette guerre, et que l'histoire s'achèvera alors on peut avoir au moins deux possibilités en fonction de la prédiction d'Oogama'. Et si c'était le chaos qui l'emportait ? La guerre emporterait tout sur son passage...

Une autre idée serait que le manga se termine bien à la fin de la guerre mais que tout reste à faire : Naruto a peut-être gagné les coeurs et les esprits des survivants de ce conflit (voire de tout le monde s'il y a une résurrection massive) mais cela sera-t-il durable ? En étant plus ou moins évasif sur la suite l'auteur pourrait ainsi se laisser des ouvertures pour y revenir plus tard. Mais il n'est pas avéré que cela soit son souhait.

[Minks]

z a écrit:

@ Minks : Ou pas Par exemple, Kyubi ne voulait pas être invoqué par Madara. Pourtant... Je pense que les animaux qui sont invoqués mais qui ne le veulent pas, ça existe. Je ne pense pas qu'on ait demandé l'autorisation à Gamabunta pour qu'il se retrouve dans un trou tout pourris sous Naruto De plus, pour qu'il n'y ait aucune jalousie entre pays, le mieux serait que les Bijuus soient totalement indépendants des humains, quelle qu'en soit la manière (sceau, invocation etc.)

Moi j'ai plutôt l'impression que ces pactes se signaient par espèces ( genre le groupe de Crapaud, celui des singes etc ... ) mais ce n'est pas n'importe qui qui avait accès au pachemin ( naruto-jiraiya , Sasuka-Oro etc....). Du coup c'est vrai qu'ils n'avaient pas tellement le choix pour le moment où il se faisaient invoquer mais ils avaient plus ou moins accepté celui qui les invoquait !

Mais je pense plutôt que le mangas se termineras sur la conquête du titre de Hokage par Narutomais ça implique plusieurs choses:
-Mort de stunade
-Fin de la Guerre
- Naruto vs Sasuke ( peut être pendant le conquête du titre de Hokage)

Dans cette perspective, c'est vrai, il serait plus intéressant que les Bijuu soient libre parce que ça voudrais dire que Naruto participerait au tournoi pour devenir Hokage sans utiliser les pouvoir de Kyubi !

[Hyoga 57]

Mat a écrit:

S'il n'y aura rien après cette guerre, et que l'histoire s'achèvera alors on peut avoir au moins deux possibilités en fonction de la prédiction d'Oogama'. Et si c'était le chaos qui l'emportait ? La guerre emporterait tout sur son passage... Une autre idée serait que le manga se termine bien à la fin de la guerre mais que tout reste à faire : Naruto a peut-être gagné les coeurs et les esprits des survivants de ce conflit (voire de tout le monde s'il y a une résurrection massive) mais cela sera-t-il durable ? En étant plus ou moins évasif sur la suite l'auteur pourrait ainsi se laisser des ouvertures pour y revenir plus tard. Mais il n'est pas avéré que cela soit son souhait.

C'est même possible qu'il y'ai une suite après cette guerre avec des méchants comme Sasuke et Kabuto,moi je vois bien Tobi succomber à cette guerre et uniquement lui vu que c'est lui qui à lancé cette guerre dans le but de capturer Naruto et Bee.

Néanmoins c'est possible qu'il y'ai que Kabuto qui y passe et qu'une prochaine saison se centre uniquement sur Sasuke,Tobi et Madara(que Sasuke aurait ramené a la vie avec son Rinnegan développé lors de son combat avec Naruto)mais sur le fait que Madara revive je rêve un peu mais ce serait trop bon.

[Minks]

A mon avis il y aura un suite à la guerre mm si elle est pas bien longue !

Dans le genre un moment où l'on déclare la fin de la guerre, mais elle ne coïncidera pas forcement avec la fin du mangas !

Je vois plus la fin du mangas avec ou l'accession de Hokage ou sa mort qui sait lol !

Pour ceux qui resteront tout dépendant de ce qui va se passer avec les grands noms de cette guerre.

[Hyoga 57]

Minks a écrit:

A mon avis il y aura un suite à la guerre mm si elle est pas bien longue ! Dans le genre un moment où l'on déclare la fin de la guerre, mais elle ne coïncidera pas forcement avec la fin du mangas ! Je vois plus la fin du mangas avec ou l'accession de Hokage ou son mort qui sait lol ! Pour ceux qui resterons tou dépendant de ce qui va se passer avec les grands noms de cette guerre.

J'avais pensé à une suite du style Kabuto ramène Orochimaru car le but de Kabuto est assez flou mais dans tout les cas après cette guerre ce sera pas fini.

[rom's]

Le but de kabuto , d'après ses dires , serait de dominer la présence du fantôme d'oro qui parasite
son corps afin de se trouver une identité . Mais , étant donné que sa parole ne vaut pas mieux que
celle de tobi , on peut se demander si il ne cherche pas autre chose , une recompence ??

Mais je pense qu'il s'agit avant tout pour lui de se débarrasser d'un problème d'ego . " Je suis pas
beau ; halo oro bobo !! " un truc dans le genre ...

Moi je pense qu'oro va ressurgire au moment ou itashi se présentera devant kabuto . L'orgueil et
la ténacité du serpent aura vite raison de kabuto .

kabuto n'a aucun differents avec itashi , alors qu'oro !! Sans deconner !!; ca pourrait pas prendre
ce genre de tournure ????

Pourquoi c'est justement itashi qui doit combattre kabuto ?? Pour qu'on puisse avoir le plaisir de
revoir la salle trombine d'oro ... Non ?

[werewolf62]

Kabuto aura l'occasion de venger son maitre en affrontant Itachi.

Etant donné qu'il est l'un des meilleurs concernant l'information, je suis sur qu'il est au courant que Itachi a donner le coup de grâce a Oro.



Par contre je demande a voir comment compte-il s'y prendre.

[rom's]

On se demandait justement si l’âme d'oro avait bien été scellée . Oro est quand même le spécialiste
en matière de possession des corps . Moi je serais pas surpris de le voir réapparaître .

Peut être qu'oro est capable de diviser son âme et de l'incorporer dans plusieurs corps ?? Un eu a
la manière des spores de zetsu , mais au niveau de l’esprit lui garantissant de survivre a la mort de
l'un de ses corps d'emprunts ??

L'obsession d'Oro a tjs été l'immortalité et je trouve qu'il a été vaincu un peu trop facilement par les
frangins ushiha . Il est beaucoup trop filou et a certainement fait en sorte de survivre a n'importe
quoi .

Tu va voir qu'il va sortir du corps de kabuto comme un petit diablotin quand itashi apparaitra . en tout cas , ca ne me surprendrais pas .

[KTB]

En fait plus j'y pense plus je me demande quel est le but de cette guerre?

En effet,je comprend pas très bien pourquoi Tobi a tant tenu à la déclencher alors que Kisame avait pourtant l'avantage sur le Hachibi,et qu'il aurait peut-être eu le démon avant la guerre. La seule chose qu'il a gagné en déclenchant la guerre,c'est que A et les autres sont parti à la poursuite du Hachibi et sont venu donc gâché sa capture. En plus apparemment c'était prévu vu que son but c'était qu'Hachibi s'infiltre à Kumo et recoive quelques données avant cette fameuse guerre.

En plus avec sa force de frappe qu'on voit maintenant,si Hachibi était bien capturé à ce moment,il aurait pu agir en toute surprise et capturer le dernier démon sans avoir des problèmes. La il a juste gagné le fait que toute l'alliance s'allie contre lui.

Plus j'y réfléchi,plus je me demande vraiment quel est le vrai but de cette guerre. A mon avis,le but ne concerne pas seulement les Bijuu. Tobi prépare un coup en fourbe,car sinon,je ne comprendrai pas.

D'ailleurs même Madara quand il est ressucité n'a pas l'air de comprendre non plus le pourquoi de cette guerre. Il dit bien:"C'est son oeuvre,mais quel est son but?".

Ya vraiment un truc de louche,mais bon on vera.

[Minks]

Je pense que Tobi a déclenché la guerre pour pouvoir capturer plus facilement à la fois Kyubi et Hachibi !

Juste avant la guerre ont le voit dire a Zetsu en substance " je fuis fatigué d'être prudent " surement a l'origine devait-il suivre un plan un peu comme ce lui dont tu parles KTB mais je crois qu'il a perdu patience et a voulu prendre un raccourci .

Pour cela qu'est-ce qu'il fait :

- Il demande a Kisame de capturer Hachibi et/ou de s'infiltrer dans le village de Kumo si il en a l'occasion ( chose qu'il fait ).
De toute façon si il ne fait que s'infiltrer il pourra capturer les bijuus plus tard!

- Ensuite, il déclare la Guerre en se faisant passer pour Madara avec un plan de conquête du monde. Ce qui fait que les shinobis se sentent obligé de collaborer pour résister à la " menace " . Cependant comme ils collaborent cela facilitent le collecte d'infos de kisame sur Kyubi et Hachibi ( rappelons que L'akatsuki tente de capturer kyubi sans succès dans le 1er saison et que kyubi disparaît avec jiraiya pendant plusieurs année ).

- Enfin il essai de profiter de la confusion qui règne pendant la guerre pour pouvoir capturer le bijuu: soit parce que Kisame lui a donné assez d'info , soit parce que les shinobis essaient d'utiliser le bijuus au cours de la guerre ( ce qui arrive en ce moment ) !

C'est un peu comme ça que je voyais le plan de Tobi !

[Mat]

@ Minks : Très convaincant.

Il restera toujours la question de savoir s'il aurait été plus dur de mettre la main sur le dernier réceptacle ou si la voie choisie était la plus simple. Est-ce qu'en ayant capturé Hachibi la guerre n'aurait-elle pas été déclarée pour autant (vu qu'il y avait le sommet des Kages) ?

Une autre voie, pas nouvelle pour un sou, serait que Tobi, en dépit de ses déclarations, cherche à être arrêté. Il déclare la guerre, se frotte aux deux réceptacles uniquement pour qu'un terme soit mis à son action. Je ne la développe pas plus car 1) on retrouve cette idée dans différents domaines donc il n'y a pas besoin de vraiment rentrer dans les détails et 2) elle ne me plaît qu'à moitié.

[Hyoga 57]

Pour revenir sur le débat concernant les Kages qui vont y passer ou pas,je pense que Tsunade ne passera pas l'arme à gauche maintenant car il faut pas oublier que Dan est encore là,il à pas été scellé donc après édo Madara elle aura au moins un autre combat,par contre Oonoki va y passer c'est certain et pas contre édo Madara mais plutôt en se sacrifiant contre Mûu je pense et en plus il est à bout de forces,il est vieux et il à eu plusieurs combats importants.

[Merea]

Il voit aussi voir une autre partie du problème, si Bee avait été capturé, est-ce que le Raikage aurait coopérer de la même manière ? J'ai plus l'impression qu'il rejoint l'alliance uniquement pour mettre son frère à l'abri.

Quand au but de Tobi pour la guerre, je voie plus un truc comme Nagato, la paix par la destruction, c'est plus facile de détruire les ninjas si ils se groupent volontairement que de les chercher individuellement dans chaque village.

Éliminer le plus de ninja possible, je pense que c'est l'objectif de Tobi avant le plan oeil de la lune, pourquoi ?

J'y ai réfléchi longtemps (oui oui c'est vrai :p) et je pense que le massacre Uchiha est lié : Tobi a peur que certains ninja puissent résister au Mugen Tsukyomi, il a dont fait disparaitre le clan Uchiha, il a peur que le Juubi puissent être re-sceller il a sans doute faire disparaitre les Uzumaki pour cette raison, et maintenant pour éviter tout problème autre, il a décide je suppose d'éliminer tout les ninjas.

[Minks]

Mat a écrit:

Il restera toujours la question de savoir s'il aurait été plus dur de mettre la main sur le dernier réceptacle ou si la voie choisie était la plus simple. Est-ce qu'en ayant capturé Hachibi la guerre n'aurait-elle pas été déclarée pour autant (vu qu'il y avait le sommet des Kages) ?

Je pense surtout que ça aurait été plus long . Plus difficile je sais pas trop.

Si Hachibi avait été capturé je pense qu'au pire des cas l'akatsuki aurait subit une "chasse plus intense" avec coopération des autres villages.

Mais la Guerre ouverte est surtout le fait de Tobi grâce a son intervention choc .

[Isumi]

S'il avait mis la main sur Hachibi, pas d'entraînement de Naruto, qui n'aurait pas appris le mode bijuu.


Est-ce que Tobi avait intérêt à favoriser la sortie des bijuus pour mieux les extraires et se les approprier, c'est ce que peut laisser entendre les derniers chapitres, cependant, est-ce que c'était déjà envisageable pour Tobi, qui à l'époque du K5 et de l'annonce de son casus belli, je le rappelle n'avait pas encore l'apport de "l'élément kabuto"

Je ne cherche même plus à comprendre plus loin que le plan oeil de la lune pourquoi Tobi a déclaré la guerre, on en avait parlé il y a quoi, un an et quelque au moins, et j'en arrive toujours à la même conclusion.
Il y a de ces moments où la logique d'un méchant s'incline devant les besoins du scénario, je pense...


Merea du coup, j'aime bien ton idée au sujet de l'éradication du clan Uchiha.
Tu vas encore plus loin que moi à l'époque (la guerre permet de massacrer un maximum de ninja et donc potentiellement des pointures en moins, responsables du monde "pourri" qu'il ne veux plus voir et aussi "dangereux" pour son projet totalitaire) , je trouve ton idée intéressante.

De plus, les limite du Tsuykomi planétaire sont tout de même envisageables d'un point de vue logique: il y aura forcément un moment et un moyen de se sortir de ce genjutsu.
Donc il minimiserait les risques en éliminant le plus possible de ninja avant.