. La stèle, les Uchiwa et le Rikudô: quelle(s) histoire(s) ?

[Nemesis972]

Si tu réfléchies c'est comme si tu greffais du néant sur du néant, du vide sur du vide, un trou sur un trou. Il ne s'agit pas de l'iris mais du néant à l'intérieur. Même dans une monde absurde, c'est de l'ordre du n'importe quoi. C'est comme si tu me disais qu'il mettait du noir sur du noir plus que ça fasse plus noir.

Je ne penses pas que tes traducteurs soient experts en vision et des erreurs ça arrivent. Sur ce coup désolé, je ne vais pas avaler cette couleuvre.

Sinon nous sommes d'accord pour dire que le MSE de sasuke est raté, moche, horrible peu importe la version!

[Licran]

C'est une sorte d'abus de langage.


Par exemple quand on observe les yeux de différents animaux on a tendance à parler de la pupille alors que la pupille est l'endroit au centre de l'iris où il y a pas d'Iris.

On a tendance à se référer à l'Iris que pour la couleur des yeux mais là aussi il y a un autre abus de langage car on ne parle jamais de couleur de l'iris mais de la couleur des yeux.

Donc à moins que tu fasses une guerre de logique et de rigueur au langage oral ce que tu fais c'est du chipotage.


Et comme le dit Gensei, les trucs qui sortent de l'ordinaire dans le manga ne manque pas je ne pense pas que ce soit si pertinent à ce niveau là.

[feel the power]

Coté pupille et MS, j'ai constaté que certains motif MS influaient sur la pupille, celui d'Itachi, pour Izuna, et aussi pour Kakashi.
Mais il y a certains avec lesquels il n'y a pas de changement coté pupille, là on a pour Shisui, pour Sasuke et pour Madara.

Maintenant comme ce que Licran a mentionné il peut y avoir abus de langage, car le Sharingan n'influe pas seulement au niveau de la pupille rien qu'en prenant en compte la couleur rouge au niveau de l'Iris; ensuite peut-on vraiment considérer les virgules comme des pupilles? Si oui alors ça irait dans le sens des propos de Gensei Noir.

[Nemesis972]

Inutile d'excuser, d'acquitter, d'adorer
l'auteur/l'éditeur/collaborateurs/traducteurs
car de mon point de vue ils ont tous commis une erreur.
Votre condescendance subite me fait marrer.

Appeler mon comportement chipotage, bidouillage,
me fait ni chaud ni froid.
avaler ou pas certaines chose c'est mon droit.
Passons à d'autres papotages, clavardages sous peine d'ergotage.

[hulk_]

Au fait on est sur de la methode de transfert pour le MSe ? Me semblait pas qu'on a tranche dessus. Les pupilles ou l'oeil entier ?

[feel the power]

Nemesis972 a écrit:

Inutile d'excuser, d'acquitter, d'adorer l'auteur/l'éditeur/collaborateurs/traducteurs car de mon point de vue ils ont tous commis une erreur. Votre condescendance subite me fait marrer. Appeler mon comportement chipotage, bidouillage, me fait ni chaud ni froid. avaler ou pas certaines chose c'est mon droit. Passons à d'autres papotages, clavardages sous peine d'ergotage.

Désolé si mes propos te mettent sur la défensive, ce n'était pas mon intention, je voulais juste mettre les choses au clair.
@hulk_: On n'est toujours pas fixé mais pour ma part il s'agit probablement de greffe de yeux que d'Iris (la pupille est le point noir, centre de l'Iris).

[Nemesis972]

Ce n'est pas toi qui était visé Feel

Mais cette histoire de pupille qui renvoie à du vide ça m’écœure.
Au final, on avale des abus de langage, on s'invente des procédés qui repose plus sur des hypothèses basées sur des erreurs et qui renvoient au néant que sur les scènes visuelles inexistantes du manga.


Je ne vous accompagnerais pas dans cette voie... adieu

[Mat]

Nous ne sommes pas en train de nous écarter du sujet premier ? Je ne dis pas que c'est inintéressant mais je pense qu'un petit recentrage/retour vers ce qui occupait les échanges auparavant ne serait pas mal, pour éviter un hors sujet trop long.

Pour la question des greffes d'iris (ou d'yeux), il y a ce sujet.

[lolobew]

Je pense trés fortement que la "greffe" des yeux est tous simplement une "fusion" ...tu met l'oeil que tu veux greffer sur l'oeil de la personne qui va le recevoir , et tu te sert d'un sort de soin ..... Je pense vraiment pas que l'auteur se soit pris la tete sur ce genre de détails .....


Donc pour en revenir a la stèle moi je pense que c'est le rikkodou qui la laissé . Mais rien n'indique qu'il a pas fait pareil pour le fils cadet , quand pensez vous ????

[Nemesis972]

Comme tu as l'air de ne pas avoir lu les commentaires précédents je te refais le topo.

Rikudo a tout fait pour que le juubi ne revoit pas le jour
Il a choisi le fils cadet qui n'a pas hérité de ses yeux pour lui succéder.
le rikudo jusqu'à preuve du contraire n'est pas Nostradamus et ne voit pas dans le futur.

Donc il est bizarre qu'il y ait des instructions pour arriver à faire réaparraitre le juubi.
Il est bizarre que la stèle soit lu uniquement par la ligné du fils qui n'a pas été choisis par le sage.
Comment il a prévu que son rinnegan, allait se transformer, en MS et S.

Autres choses bizarre du manga, les kages semblaient surpris que le rikudo sage ait existé... mais Kumo a les 5 armes du rikudo.

Peut être que ces armes sont pour la lignée du second fils puisqu'il faut une grande quantité de chacra pour les utiliser.... Ho comme les uzumaki en fait

[lolobew]

Nemesis972 a écrit:

Comme tu as l'air de ne pas avoir lu les commentaires précédents je te refais le topo.

Si si je les ai lu mais apparament tu n'as pas compris ce que j'ai dit ....

Nemesis972 a écrit:

Rikudo a tout fait pour que le juubi ne revoit pas le jour Il a choisi le fils cadet qui n'a pas hérité de ses yeux pour lui succéder. le rikudo jusqu'à preuve du contraire n'est pas Nostradamus et ne voit pas dans le futur.

La dessus je suis d'accord d'ailleurs j'ai pas dit le contraire .....

Nemesis972 a écrit:

Donc il est bizarre qu'il y ait des instructions pour arriver à faire réaparraitre le juubi. Il est bizarre que la stèle soit lu uniquement par la ligné du fils qui n'a pas été choisis par le sage. Comment il a prévu que son rinnegan, allait se transformer, en MS et S.

C' est Tobi qui dit que le Juubi est une masse de haine mais rien ne dit que c'est vrai .....et si c'était le Juubi qui avait demandé au rikkoudo de se separer en plusieurs parties ou si il avait était gentil....
Ensuite il a peut-etre laissé une stéle au Uchiwa mais qui dit qu'il en as pas laissé une aussi au Uzumaki .....ils ont la capacité de creer les jinchuruki et peuvent controler les biju ...

Nemesis972 a écrit:

Autres choses bizarre du manga, les kages semblaient surpris que le rikudo sage ait existé... mais Kumo a les 5 armes du rikudo.

Un petit rappel de chez nous : le Saint Suaire tu connais ...?? C'est le drap qui aurais receuillit le corps du Christ apres sa mort ..La moitié des Chrétiens y croit l'autre non et je te parle pas des AT .....donc ils peuvent trés bien se servir des 5 armes sent pour autand savoir vraiment d'ou elles viennent .....

[Naruto31]

Oui, et Kumo n'avait qu'un des 5 trésors sacrés. On peut supposer que seul les hauts-placés savaient d'ou elle venaient, les autres devaient simplement penser que c'est un simple pot (géant) avec la capacité de sceller les choses dedans.
Je vous rappel que Suna possède une théière qui a les mêmes capacités. (J'ai du mal à croire que ce soit la théière sacrée du Rikudo ...)

[Nemesis972]

Mauvais exemple concernant le saint suaire, car tu fais l'amalgame entre croyance et légende... Le rikudo est placé dans la catégorie légende... tu serais prêt a placé jésus dans la catégorie des fées et des dragons volants cracheur de feu? Je ne crois pas.
Il y aurait plus de surprise si on découvrait l'existence des fées non?


Ensuite, Kin Gin au cas où tu aurais oublié viennent de KUMO !!! Donc ce village avait la totale concernant les armes du sage.


Mat : Sinon pour parler des cinq trésors, vous avez ce sujet.

[Naruto31]

On ne sait pas trop, car c'était Kin/Gin qui avaient les armes, et c'étaient des déserteurs.
Les ont-ils eu avant ou après leurs départs du village ? Actuellement, on ne peut pas le savoir.
Moi je dirais plutôt après.

[Denkou]

Je ne vois pas qu'est-ce qu'un être humain (dont on est pas sûr d'avoir de traces) a a faire dans ce topic.
Déjà quel idée de vouloir mettre une religion dans un manga.
On débat sur le Rikudou pas sur quelque chose de la vie actuelle.
Je veux bien que Kishi se soit inspiré de certaines choses bibliques comme l'idée d'un unique créateur ou des 6 sphères dans la mystique (kabbala).
Mais là, on a un Rikudou qui est humain à la base, ça reste une histoire.
Surtout qu'il devait sûrement avoir un nom avant d'être appelé le Sage des Six Chemins.

[Naruto31]

Denkou : Oui c'est ce que je me disais.

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Pour moi s'il avait un nom (et donc qu'on le connaitrait) ce serait Ninigi-no-Mikoto
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ninigi )
Comme la plus part du temps le Rikudo était représenté comme une ombre, les seuls choses que l'ont distinguait, c'était ses yeux (Rinnegan) et son collier constituait de 6 magatamas.
Et c'est Nigini le fils de la déesse Amateratsu qui reçu le magatama de sa mère.
Sa peut-être une piste. Etant donné que le manga se base sur la mythologie.

Mais je doute qu'un jour on connaisse le nom du Rikudo.

[Denkou]

Donc on en fait quoi du katana et du sceptre ?
Y a bien une utilité sinon à quoi servent-elles ? En tout cas pas à faire joli.

Je pense que la stèle:

- Le Sharingan peut lire comment obtenir le Mangekyou Sharingan
- Le Mangekyou Sharingan peut lire comment obtenir le Eien no Mangekyou Sharingan et le Rinnegan
- Le Rinnegan permet de lire tout sur l'histoire du monde shinobi et les secrets sur le sharingan ultime, les bijuu et le Gedo Mazou.

[Merea]

Personnellement, je trouve que ce Ninigi correspond plus à Sasuke qu'au Rikudo.

Ninigi est le petit-fils d'Amaterasu (affinité de Sasuke qui n'est plus à démontrer).

et possède 3 trésors :

- Le miroir de Yata ( lié à Itachi)
- Le Magatama (lié au Sharingan)
- Kusanagi (lié à Orochimaru)

De plus ce Ninigi s'est marié à Ko-no-hana-no-sakuya dont le symbole est la fleur de cerisier, Sakura.

Le nom du Rikudo ne me parait pas très important de toute façon, sauf si il devient nécessaire pour préciser un clan ou un village (comme Uzumaki).

[Naruto31]

Denkou : Le katana doit être un simple katana.
Le bâton est surement purement symbolique, censé représenté la sagesse et les 6 voie de la réincarnation.
Il avait déjà 5 armes spéciales, sa suffit.

Pour la stèle, ont est tous d'accord pour le contenu en général, après moi je pense différemment.

Toi tu penses : MS et MSE -> Rinnegan -> Sharingan Ultime Gedo Mazo et histoire et secrets du monde Shinobi.

Moi je penses : MS -> MSE -> Rinnegan (Gedo Mazo) -> Sharingan Ultime et secrets.

Après sommes nous tous d'accord pour l'auteur ?
Moi non.

[Denkou]

Ai-je mis un "-" ? Non.

Naruto31 a écrit:

Toi tu penses : MS et MSE -> Rinnegan -> Sharingan Ultime Gedo Mazo et histoire et secrets du monde Shinobi. Moi je penses : MS -> MSE -> Rinnegan (Gedo Mazo) -> Sharingan Ultime et secrets.

J'ai écrit "- Le Rinnegan permet de lire tout sur l'histoire du monde shinobi et les secrets sur le sharingan ultime, les bijuu et le Gedo Mazou."

Je parle du rinnegan, on a la même vision je n'ai pas mis le Gedo Mazou devant le Rinnegan j'ai dit que les secrets du Gedo Mazou, etc, sont déchiffrables grâce au rinnegan.

En gros j'ai dit:

MS -> MSE -> Rinnegan (Gedo Mazo et secrets.) -> Sharingan Ultime

Bien que le Sharingan Ultime n'est pas cité pour la tablette et on ne sait même pas si le Sharingan Ultime existe. Il parle seulement de son sharingan basique qu'en devenant Jinchuuriki de Juubi il atteindra son paroxysme et sera capable d'être reflété sur la lune.