. La stèle, les Uchiwa et le Rikudô: quelle(s) histoire(s) ?

[Naruto31]

Bon je vais vous poster mon hypothèse sur la stèle :

Nous savons que la stèle comporte 3 partie.

La première partie : Elle se lit avec le Sharingan.
Elle explique de quelle façon obtenir le Mangekyo Sharingan. Elle dit également qu'il est possible de contrôler Kyubi avec.

La seconde partie : Elle se lit avec le Mangekyo Sharingan, on ne sait pas précisément ce qu'elle dit, mais il semblerait (d'après Madara Uchiwa) qu'elle explique comment s'éveiller au Rinnegan. On peut aussi supposer qu'elle parle du Gedo Mazo.

La troisième partie : Elle se lit avec le Rinnegan, on ne sait pas précisément ce qu'elle dit, mais il semblerait (d'après Tobi) qu'elle apprenne l'existence du Juubi, ainsi que son pouvoir : Le Mungen Tsukyomi, qui permettrait de plonger le monde dans un gigantesque illusion.

On sait que pour réussir son plan Tobi a besoins du Rinnegan (invocation du Gedo Mazo) et de la résurrection de Juubi (pour utiliser le Mungen Tsukyomi).

On sait que le Rikudo s'est sacrifié pour que le Juubi ne sois plus en état de nuire. Il a choisis le cadet comme garant de la paix et héritier.

Alors franchement qui a le plus d'intérêt d'écrire la stèle ?

Qu'est ce qui est le plus logique ?

Que Tobi qui a besoins du Rinnegan et de la résurrection du Juubi pour son plan ait expliqué comment y parvenir ?

Ou que le Rikudo qui s'est sacrifié pour que le Juubi ne puisse plus ravager se monde explique comment le ressusciter pour qu'il recommence à détruire le monde ?
De plus, je ne vois pas quel intérêt il aurait eu à expliquer comment contrôler Kyubi.
Et pourquoi a-t'il choisis le cadet comme héritier si c'est pour donner à l'aîné le moyen de le surpasser ?
Lui qui ne souhaitait pas que l'aîné soit au pouvoir lui aurait donné le moyen de prendre le pouvoir ?
Les Uchiwas sont en quête de puissance, il devait très bien savoir qu'ils n'hésiteraient pas un instant à acquérir plus de puissance.

Bref, c'est ridicule, pour moi la stèle n'a pas pu être écrite par le Rikudo, alors que Tobi y aurait tout intérêt.

[kasumi kenshirô]

@Naruto31

Si la stéle na pas été écrite par le rikudou alors elle à été écrite quand et par qui?
Le rikudou à eu le rinnegan et le deuxiéme homme à avoir réussi cet exploit est madara mais il est mort peu de temps avant.
Tobi à ensuite refilé les rinnegans à nagato.
Ta jamais pensé que tobi aurais put mentir à naruto?
Si les uchihas ont eu la stéle du rikudou alors il est possible qu'en fin de compte se soit l'ainé qui à été choisis..
Mais on peut voir une autre option,je suis sur que les armes du rikudou on été léguer au fils cadet et qu'au final les deux fréres devaient coopérer.
Divergeance d'opinion dans la maniére de diriger le monde et ils se sont combattus et leur descendances aussi.

[Naruto31]

kasumi kenshirô a écrit:

@Naruto31 Si la stéle na pas été écrite par le rikudou alors elle à été écrite quand et par qui?

Bah Tobi ...
On ne connait pas l'âge de Tobi, donc on peut pas trop savoir quand, mais je dirais que c'est lui qui a manipulé Madara.

Après Madara est la deuxième personne à avoir éveillé le Rinnegan, mais qu'est ce qui nous dit que Tobi n'as pas les Rinnegans du Rikudo ?

Tobi dit que les Rinnegans de Nagato étaient les siens.
On comprend bien que Tobi (et Nagato) n'ont pas les Rinnegans de Madara, mais des différents, puisque le Rinnegan de Tobi n'as pas la capacité d'utiliser le MSE et le Sharingan, contrairement à celui de Madara.

Donc ce sont logiquement d'autres Rinnegans.

[mistkougan]

Naruto31, il y a divers points dont je ne partage pas ton appréciations.

Naruto31 a écrit:

ous savons que la stèle comporte 3 partie. La première partie : Elle se lit avec le Sharingan. Elle explique de quelle façon obtenir le Mangekyo Sharingan. Elle dit également qu'il est possible de contrôler Kyubi avec. La seconde partie : Elle se lit avec le Mangekyo Sharingan, on ne sait pas précisément ce qu'elle dit, mais il semblerait (d'après Madara Uchiwa) qu'elle explique comment s'éveiller au Rinnegan. On peut aussi supposer qu'elle parle du Gedo Mazo. La troisième partie : Elle se lit avec le Rinnegan, on ne sait pas précisément ce qu'elle dit, mais il semblerait (d'après Tobi) qu'elle apprenne l'existence du Juubi, ainsi que son pouvoir : Le Mungen Tsukyomi, qui permettrait de plonger le monde dans un gigantesque illusion.

A mon avis, il n'est pas question de partie mais d'une sorte de testament laissé par le sage, par exemple elle dit qu'il est possible de controler un démon, ce qui va pousser un possesseur de sharingan à evoluer. Ainsi de suite, au fur et à mesure de son évolution un uchiha va chercher à atteindre le pouvoir décrit dans cette stèle.

Citation:

On sait que le Rikudo s'est sacrifié pour que le Juubi ne sois plus en état de nuire. Il a choisis le cadet comme garant de la paix et héritier.

C'est ce que je pensais, mais on sait depuis peu que rikodu a cotoyé les bijus, il n'est donc pas mort en divisant le chakra de juubi puis en le scellant.

La ou je te rejoins c'est qu'il est difficile de croire que la stèle fut écrite par rikodu, ou alors il n'ètait pas vraiment ce que l'on croit, jiraya parlait de lui comme d'un personnage á la double personnalité,

[Naruto31]

mistkougan a écrit:

C'est ce que je pensais, mais on sait depuis peu que rikodu a cotoyé les bijus, il n'est donc pas mort en divisant le chakra de juubi puis en le scellant.

Oui excuse moi, ce détail m'avais échappé.

Mais il est certainement mort quelques minutes après l'avoir divisé.
Vu la façon dont il parle au Bijuu, on comprend bien qu'il va mourir quelques instants plus tard.

[Dark-tofu]

Vu comment bébé Kyubi pleure il devait connaître et aimer le RS. Donc le RS a vécu un peu plus longtemps que ce que tu penses je crois^^

[Naruto31]

Euh je crois que tu as mal compris ...

Rikudo a créé les Bijuus avec le chakra du Juubi, donc à l'instant ou il a divisé le chakra de Juubi, les Bijuus ont étaient crées. C'était pas le lendemain.
De plus il est dit par Tobi que le Rikudo a fait ça sur son lit de mort.
Ce qui confirme bien qu'il est mort ce jour la.

[bejito]

Je suis d'accord avec naruto31 sur le fait que ce n'est pas le rikudou qui a écrit la stèle mais l'ainé des 2 fils, le seul qui aurai interêt à l'ecrire c'est lui car cette stèle décrit, d'après ce qu'on sait, comment avoir de plus en plus de pouvoir à chaque niveau de lecture.

[rom's]

mistkougan a écrit:

La ou je te rejoins c'est qu'il est difficile de croire que la stèle fut écrite par rikodu, ou alors il n'ètait pas vraiment ce que l'on croit, jiraya parlait de lui comme d'un personnage á la double personnalité,

C'est ce que je soupçonne . On peut pensé que le RS a du faire face a son double maléfique quand
il a commencé a manipuler le chakra de Juubi .

Si le RS était aussi sage que le prétend la légende , son alter ego maléfique devait être sacrement
puissant ( peut être même au point de faire naître en lui la manifestation physique de sa noirceur,
Juubi lui même . Théorie qui n'a rien a voir avec le débat , mais qui me parait plausible ) .

Bref ... Tout ça pour dire qu'une part dissociée de la conscience du RS ce serait matérialisée en
concevant une infime partie du chakra de Juubi . Peut être juste assez pour laisser derrière lui des
indices susceptible de lui permettre de se recomposer . Peut être une stèle et un masque ??? .

[Nemesis972]

Mistkougan, par rapport à Jiraya, quand il parlait de l'apparition du rinnegan tu penses qu'il faisait uniquement référence au rikudo?
Pour dire que le rinnegan apparaissait pour mettre le chaos ou pour faire le bien, il aurait fallu peut être 2 porteurs de rinnegan pour avancer ça non?

Vu la façon dont les bijuu et tobi présente le rikudo, il n'avait pas l'air de vouloir faire régner le chaos. Donc ça me parait un peu bizarre.


A mois que le fils aîné ne soit considéré comme un porteur de rinnegan, ce qui serait absurde avec le motif de ses yeux.

[mistkougan]

Nemesis972 a écrit:

Mistkougan, par rapport à Jiraya, quand il parlait de l'apparition du rinnegan tu penses qu'il faisait uniquement référence au rikudo? Pour dire que le rinnegan apparaissait pour mettre le chaos ou pour faire le bien, il aurait fallu peut être 2 porteurs de rinnegan pour avancer ça non? Vu la façon dont les bijuu et tobi présente le rikudo, il n'avait pas l'air de vouloir faire régner le chaos. Donc ça me parait un peu bizarre

Desolé de te répondre aussi tard,
En fait je me base sur la publication kana qui dit, et je cite: "rikudo était décrit tantot comme un esprit fondateur envoyé par les cieux lorsque le monde est en proie à des troubles, tantot comme un dieu destructeur chargé de faire table rase de l'univers.

Il n'est pas fait mention du rinnegan mais bien de rikudo, de plus le rinnegan est un "pouvoir", à mon sens il n'est ni bon ni mauvais, ce qui importe c'est son utilisateur, ce qu'il en fait.
Il n'y a donc nul besoin de 2 porteurs de rinnegan, ce qui " apparait pour faire le bien ou le mal " n'est pas le rinnegan mais bien le rikudo.

En ce qui concerne ce que dit tobi, on sait qu'il ment parfois et peut etre, ne sait il pas tout.

[z]

Naruto31 a écrit:

Que Tobi qui a besoins du Rinnegan et de la résurrection du Juubi pour son plan ait expliqué comment y parvenir ? Ou que le Rikudo qui s'est sacrifié pour que le Juubi ne puisse plus ravager se monde explique comment le ressusciter pour qu'il recommence à détruire le monde ? De plus, je ne vois pas quel intérêt il aurait eu à expliquer comment

A chaque fois, tu oublies la troisième option qui consiste à dire que la stèle ment (ou ne dit que des demi vérités) ! Personnellement, je pense que c'est l'hypothèse la plus crédible.

Le Rikoudou n'avait effectivement aucun intérêt à donner une tablette sacrée à son rejeton maudit, sauf si la tablette est elle même un piège/une fausse piste qui paraît vraie, mais qui est fausse en réalité. Tout ça pour induire en erreur les Uchihas ceux qui recherchent le plus dangereux de tous les pouvoirs.

[Chibaku]

Pourquoi pas? Si le sharingan doit évoluer en rinnegan le rikudo avait toutes les raisons de donner la stèle a son ainé, car lui seul était capable d'acomplir ce qu'il avait déjà fait...

[bejito]

Chibaku a écrit:

Pourquoi pas? Si le sharingan doit évoluer en rinnegan le rikudo avait toutes les raisons de donner la stèle a son ainé, car lui seul était capable d'acomplir ce qu'il avait déjà fait...

Ah bon! Alors pourquoi lui refuser le règne et le donner au cadet?
De plus tu fais une légère erreur: le sharingan doit bien évoluer en rinnegan mais l'ainé a hérité du rinnegan donc pas besoin de stèle pourl'obtenir de plus c'est son rinnegan qui a regressé en sharingan .
Par contre on peut supposer qu'étant en fin de vie ou trop blesse par ses combats avec le cadet il n'a plus la force de récuperer son rinnegan donc il fait une stèle qui permettra de faire perdurer son but et ensuite nous fait un transfert de corps a la orochimaru ou au moyen de zetsu(on n'en sait rien puisque c'est une hypothèse) et attends patiemment l'uchiha (son descendant donc) qui aura la même haine que lui dans son coeur pour pouvoir le manipuler (madara puis sasuke) et nous avons ensuite l'histoire actuelle.
Conclusion personnelle: l'auteur de la stèle est le fils ainé du rikudou donc tobi.

[Chibaku]

1er point:
Que l'histoire du juubi soit relatée sur la stèle, ou encore les pouvoirs du dojutsu etc, chacun aura interpréter cela a sa convenance, c'est aussi du débat.

Mais il y a une chose dont nous pouvons nous accorder:la stèle neccessite au minimum un sharingan pour être lu. A partir de cette info dfficile de dire quelle irai au cadet.

Citation:

De plus tu fais une légère erreur: le sharingan doit bien évoluer en rinnegan mais l'ainé a hérité du rinnegan donc pas besoin de stèle pourl'obtenir .

Et donc? Si l'aine a le rinnegan, c'est une bonne raison pour lui refiler la stèle, cette dernière serait inutile pour le cadet dépourvu de dojutsu...(logique).

[bejito]

Chibaku a écrit:

1er point: Que l'histoire du juubi soit relatée sur la stèle, ou encore les pouvoirs du dojutsu etc, chacun aura interpréter cela a sa convenance, c'est aussi du débat. Mais il y a une chose dont nous pouvons nous accorder:la stèle neccessite au minimum un sharingan pour être lu. A partir de cette info dfficile de dire quelle irai au cadet. Citation: De plus tu fais une légère erreur: le sharingan doit bien évoluer en rinnegan mais l'ainé a hérité du rinnegan donc pas besoin de stèle pourl'obtenir . Et donc? Si l'aine a le rinnegan, c'est une bonne raison pour lui refiler la stèle, cette dernière serait inutile pour le cadet dépourvu de dojutsu...(logique).

Toujours pas compris, comme naruto31 à dit si rikudou a choisi le cadet pourquoi lui donner un pouvoir qui lui permettrai de le vaincre c'est pas logique!

[Chibaku]

bejito a écrit:

Chibaku a écrit: 1er point: Que l'histoire du juubi soit relatée sur la stèle, ou encore les pouvoirs du dojutsu etc, chacun aura interpréter cela a sa convenance, c'est aussi du débat. Mais il y a une chose dont nous pouvons nous accorder:la stèle neccessite au minimum un sharingan pour être lu. A partir de cette info dfficile de dire quelle irai au cadet. Citation: De plus tu fais une légère erreur: le sharingan doit bien évoluer en rinnegan mais l'ainé a hérité du rinnegan donc pas besoin de stèle pourl'obtenir . Et donc? Si l'aine a le rinnegan, c'est une bonne raison pour lui refiler la stèle, cette dernière serait inutile pour le cadet dépourvu de dojutsu...(logique). Toujours pas compris, comme naruto31 à dit si rikudou a choisi le cadet pourquoi lui donner un pouvoir qui lui permettrai de le vaincre c'est pas logique!

C'est simple:rikudo ne pensait surement pas que ses fils s’entre-tueraient...
De plus le choix ne s'applique pas a un titre de rikudo, ce titre il faut le mériter par le dojutsu...

[bejito]

Chibaku a écrit:

C'est simple:rikudo ne pensait surement pas que ses fils s’entre-tueraient... De plus le choix ne s'applique pas a un titre de rikudo, ce titre il faut le mériter par le dojutsu...

Non, pas que le dojutsu, d'ailleurs le rikudou n'avait pas que le dojutsu il avait aussi l'energie vitale senju ce sont les 2 combines qui ont fait de lui le rikudou il a ensuite divise ces 2 pouvoirs en les donnant à ces 2 fils.
Ensuite ce n'est pas le titre de rikudou qu'il a legue à l'un de ces 2 fils c'est en quelque sorte le commandement, son heritage, faire prosperer la paix et comme l'aine voulait le faire par la force il a confier cette responsabilité au cadet qui lui voulait le faire par l'amour, donc rikudou voyait déjà le mal qui rongeait son fils ainé il n'allait donc pas lui laissait un pouvoir qui lui permettrai de tout controler et puis il savait que naruto viendrait délivrer les bijuus puisqu'il leurs a dit il pouvait donc très bien savoir que ces 2 fils allait se faire la guerre.

[Mat]

Elle a de nouveau été aperçue ! La stèle est apparue dans le dernier chapitre, Sasuke et sa petite troupe ayant réalisé la résurrection des 4 Hokages dans la pièce qu'avait indiquée Itachi à Sasuke. La question est alors : pourquoi avoir choisi ce lieu ? Sasuke veut-il lire la stèle avec son MSE ? La faire lire par un (ou les 4) Hokages (Hashirama pourrait la déchiffrer ? On apprendra bientôt qu'il avait le Rinnegan...) ? En somme pensez-vous que la stèle va nous être lue et si oui nous apprendrons quelque chose de différent par rapport à ce qui a été dit pour le moment ?

[Gordon Shumway]

Mat a écrit:

Sasuke veut-il lire la stèle avec son MSE ? La faire lire par un (ou les 4) Hokages (Hashirama pourrait la déchiffrer ? On apprendra bientôt qu'il avait le Rinnegan...) ?

Ca semble logique, en tout cas si les infos à son sujet sont valides il peut au moins lire les deux premières parties maintenant.
Concernant Hashirama par contre j'ai un gros gros doute. Je pense que si un Senju avait eu les Rinnegan ou même un sharingan ça aurait été dit depuis longtemps. Ca signifie que la seconde branche de la descendance du Sage a aussi accès à ce pouvoir en plus des leurs propres.

Citation:

En somme pensez-vous que la stèle va nous être lue et si oui nous apprendrons quelque chose de différent par rapport à ce qui a été dit pour le moment ?

J'espère bien qu'elle sera lue à cette occasion. N'oublions pas par contre que Sasuke l'a déjà lue, au moins en partie. Donc cette info là lui la connait déjà. Par contre qu'en est il de tous les autres ?
Que ce soit Oro ou les Hokage ? Que savent ils au juste de cette stèle ?
Car là dans l'optique de l'Edo Tensei pratiqué par Oro ce sont les ressuscités qui s’apprêtent à donner des réponses à Sasuke, pas le contraire.

J'ai pensé un moment que les Hokage auraient besoin d'être convaincu par ce qui est écrit sur la stèle pour parler, mais en fait ce n'est pas logique, si l'ET d'Oro est aussi strict et absolu qu'au début de la série si il leur donne l'ordre de parler ils parleront, convaincus ou non.



PS edit : au passage, my two cents à propos de ce qu'il y sur la stèle. Je ne peux pas me prononcer ce qu'il y a d'écrit, néanmoins, j'ai lu que certaines personnes pensaient que la stèle révélaient la méthode et les moyens pour passer d'un stade du sharingan à un autre.

Je ne pense pas que ce soit ça et pour les raisons suivantes :
Si tel était le cas, TOUS les Uchiha ayant développé le sharingan de base aurais pu lire la première partie et donc avancer sur la voie du MS. Or on nous dit bien que seuls Madara et son frère y sont parvenus. Et depuis lors il y en a eu d'autres : Itachi, Shishui, Obito et Sasuke pour ne citer qu'eux.
Donc, les Uchiha auraient eu le manuel sous les yeux pendant des décennies voire des siècles sans parvenir à produire un seul porteur de MS et d'un coup en quelques générations il en tombe comme des pommes d'un arbre qu'on secoue ? Ca ne tient pas debout.


De plus, Itachi insiste lourdement pour que Sasuke aille lire la stèle, et dans le même temps il lui révèle le moyen d'accéder au MS. Si on considère que c'est déjà ce qu'il y a d'inscrit sur la stèle celle ci devient inutile dans le scénario.
Soit il lui confie le secret et c'est marre, soit il l'envoie lire la stèle et il ne dit rien.

Voilà pourquoi je reste convaincu qu'il y a autre chose que ça sur la stèle.