. Fan Club Hashirama Senju ~ Maître du bois ~ [SPOIL]

[weneslas]

Tobi tu ne semble pas comprendre en fait, tu ne peut pas techniquement te baser sur une réputation ou sur la connaissance de Jiraiya, parce si tu fait cela ça veut dire que tu te place dans le contexte et l'ordre chronologique de l'intrigue des scans.

Or si tu fait ça, il ne peut pas y avoir de combat puisque Jiraiya et Madara ne sont pas de la même époque du tout, donc combat impossible.

Ce genre de vote se situe dans l'univers de Naruto mais pas strictement dans l'intrigue, sinon impossible de faire concourir les mort, si on pousse ta logique jusqu'au bout.

Donc ce n'est définitivement pas un argument valable. Tout ce que tu as dit est vrai, c'est une légende connue de tous et bla bla bla mais on ne doit pas en tenir compte dans le vote. Ce serait un réel non sens.

[Gensei Noir]

Citation:

Donc ce n'est définitivement pas un argument valable. Tout ce que tu as dit est vrai, c'est une légende connue de tous et bla bla bla mais on ne doit pas en tenir compte dans le vote. Ce serait un réel non sens.

Sauf que tout le monde tient compte de ce qui se dit sur autrui, donc s'il ne fallait pas tenir compte de la légende de chacun et se baser uniquement sur ce que nous a montré chaque protagoniste, alors c'est rappé pour certains. Car un Tobirama ou même un Hashirama n'ont rien montré d'extraordinaire d'eux même.
Pire le Sandaime les connaissant bien, dit même qu'ils ont gardé la même puissance que de leur vivant.

Donc il est impossible de ne pas tenir compte des légendes, car c'est via les légendes que l'on peut spéculer sur certains ninjas.

[Tobirama Senju]

D'accord. Je suis d'accord pour dire que Madara peut également en connaitre sur Jiraya.

Mais que c'est ton vraiment sur Jiraya ?

On sait que c'est un sannin légendaire et qu'il à été l'élève et le maître du sandaime et du yondaime. On sait également qu'il est l'hermite des crapauds. Mais c'est pratiquement tout ce que raconte les "légendes" tournant au tour de Jiraya.
On nous à jamais dit que Jiraya maîtrisait le Senjutsu, ou une tel ou tel technique.
Si nous le savions, c'est que par ces propres actions.
Or, nous savons presque tout sur Madara.

Donc ça reste Jiraya le plus informé dans tout ça..

[weneslas]

Non non Gensei, ce que je dit est différent, je ne dis pas qu'on ne doit pas baser son argumentation sans prendre en compte les faits qui n'ont pas été décrit dans l'intrigue, parce que sinon comme tu dis, Hashirama et Tobirama sont nul.

Je dit qu'il ne faut pas dire : Jiraiya le connait parce que c'est une légende donc connait ses techniques. Un tournoi comme ça c'est intemporel, et il faut sortir de l'intrigue pour réfléchir différement.

Exemple simple :

- "Jiraiya connait Madara parce que c'est une légende de Konoha donc sait que son Susano à tel ou tel faille à exploiter", ça c'est pas bon je pense.

- "Jiraiya à les capacités d'analyse et la polyvalence de technique nécessaire pour battre le Susano" là c'est mieux.

C'est juste une question technique, rien de très grave au fond mais il faut simplement bien situer les conditions de vote. Parce qu'après comme je l'ai dit en exagérant : tout le monde sait pour la faiblesse de Jiraiya à propos des femmes donc un Harem No Jutsu et c'est finit.

F'in bref, j'espère que tu comprends

[ayane]

KTB : Meme si ce n etait pas un combat a mort contre Naruto, Jiraiya n aurait pas hesite a faire appel au senjutsu pour sauver sa peau, peut etre, et c est meme presque sur, qu il n en a pas eu le temps. Ok, il a finalement reussi a le ramener a la raison, mais n empeche qu il a failli mourir, et juste avec 4 queues.

Tobi : Je suis d accord avec Wenelas, on ne peut pas se baser sur la reputation d un personnage. En temps que lecteurs, il y a plein de choses qu on ne connait pas, mais la vie dans le manga est differente, ils savent des choses sur les un et les autres sans pour autant que nous on le sache. Meme si Jiraiya connait Madara, ca doit etre juste ce qui ce dit sur lui, il ne le connait pas au point de connaitre ses techniques par coeur je pense. Et puis, Madara a autant d experience que le sannin, il n est plus tout jeune non plus

Desolee de rabacher ca, mais je rappel quand meme a tout le monde que c est bien un 1vs1, donc Jiraiya contre Madara, donc Jiraiya n arrive pas directement en mode sennin, ni avec les ermites crapauds. Donc reflechissez bien : il ne pourra pas les invoquer, vous vous souvenez le temps que ca prend pour lesfaire venir ?? Surtout que Jiraiya ne peut pas se servirde ses mains pendant tout ce temps, il est alors oblige de faire appel a une invocation, et meme si c est Gamabunta, ca ne changera rien, il ne fera pas le poids ! Jiraiya est tres fort, mais pas assez pour battre Madara...

Et une derniere chose : si Jiraiya a survecu au poison, c est uniquement grace a Tsunade. Si vous vous souvenez bien, meme l experte en poison qu etait Chiyo a galere contre elle, et c est sur et certain que Tsunade a bien contribue a la survie de Jiraiya et d Orochimaru pendant le combat.


ps: desolee de repondre aussi tard, mais les debats ont tendance a vite me souler XP

[sasuke ITACHI]

Comme la dit wenelas si il se rencontre il sont inconnu l'un et l'autre donc si Giraya affronte madara il connaitra certe les rinnegan mais pas tout c'est pouvoir et Madara peut aussi faire des illusion car on a beaucoup parle de l'illusion de Giraya qui d'ailleur doit prendre un certain temps a se faire car il faut que les grenouille accumule du chakra et je pense pas que madara lui en laisse le temps de plus madara a le pouvoir de l'attraction et de la repulsion +Susanoo donc la je ne vois pas comment madara pourrai se faire toucher par GIRAYA

[ayane]

Jiraiya, s'teu plait.

[Tobirama Senju]

C'est donc : Jiraya 4 - Madara 4.

Jeu égale de la part des 2 ninja de légende...

Que pouvons nous faire pour déterminé qui remportera le titre ?

[ayane]

Bonne question... :$ On a qu a parier sur les prochains chapitres, genre si Madara bat les kage, ca sera lui le vainqueur,, ou sur un element du chapitre de demain pour aller plus vite. En attendant on a qu a passer a la suite ?
(ce n est qu une proposition hein )

[ninja-dragon]

Jiraya 4 - Madara 5.

Jiraya a le sennin mais ça ne veut pas dire qu'il peut battre Madara il a déjà pas réussi à battre Nagato et son rinnegan, dojutsu que Madara a.
De plus, on a vu comment on a augmenté la puissance de Naruto pour qu'il puisse rivaliser avec le Susanoo de Sasuke. Donc je vois pas comment Jiraya peut battre le Susanoo de Madara. Si Jiraya fait le genjutsu des crapauds, Madara le contrera avec le MSE, étant donné qu'il sait se servir du Tsukiyomi.

[Tobirama Senju]

Citation:

Jiraya a le sennin mais ça ne veut pas dire qu'il peut battre Madara il a déjà pas réussi à battre Nagato et son rinnegan, dojutsu que Madara a.

Oui, mais Nagato n'était pas présent. Or, la Madara est bel et bien présent et il n'a qu'un adversaire.

Citation:

Si Jiraya fait le genjutsu des crapauds, Madara le contrera avec le MSE, étant donné qu'il sait se servir du Tsukiyomi.

Le Genjutsu auditif des crapaud ne peux se faire contré...

Mais bon..je crois qu'on à la réponse de qui gagne...mais je vais tout de même attendre un peu avant de commencé le prochain débat

[Gensei Noir]

J'ai pas voté, or mon vote va vers Jiraya:
Jiraya 5 - Madara 5.

Citation:

Si Jiraya fait le genjutsu des crapauds, Madara le contrera avec le MSE, étant donné qu'il sait se servir du Tsukiyomi.

J'aimerai que l'on m'explique comment des yeux peuvent contrer un son?

[Tobirama Senju]

Evidemment...le fan numéro 1 de Jiraya votent pour Jiraya.. quel surprise

Sinon, nous avons toujours le problème de l'égalité...Ce qui me plait

Pour moi, Jiraya est la "bête noir" des uchiwa.. Et il est bien partit pour nous le prouvé

[ayane]

Bien sur que les yeux ne peuvent contrer un genjutsu auditif, mais il peut tout simplement mettre quelque chose dans ses oreilles pour les boucher. Si si, je suis serieuse, ca a peut etre l air con, mais en y reflechissant bien, pas tant que ca.

[Bleach C'est Nul]

Tobi' ya un probleme t'as mal compté les votes
Attent je compte pour toi :p

Edit:
KTB: Madara mais Finalement Jiraya
Ayane: Madara
Moi: Jiraya
Tobi': Jiraya
sasuke ITACHI: Madara
Midona: Madara
Wenes': Madara
Ninja-dragon: Madara
Gensei: Jiraya
Raito: aucun idée, il a oublier son vote je crois

Egale: Madara 5-4 Jiraya

[Tobirama Senju]

ayane a écrit:

Bien sur que les yeux ne peuvent contrer un genjutsu auditif, mais il peut tout simplement mettre quelque chose dans ses oreilles pour les boucher. Si si, je suis serieuse, ca a peut etre l air con, mais en y reflechissant bien, pas tant que ca.

Je crois que cette image donne la réponse :

Spoil:

Madara ne peut rien faire face au genjutsu des crapauds...

[weneslas]

Gensei encore une fois, je suis d'accord sur ce point, un genjutsu visuel ne peut pas contrer un auditif.

Seulement, je dis et répète qu'il faut du temps à Jiraiya pour executer son Genjutsu, alors que Madara n'aura pas besoin d'autant de temps, il a un de meilleur MS de l'histoire, donc c'est surtout au niveau vitesse que Jiraiya se fait mettre au tapis.

[Gensei Noir]

Il y a mainte façon à Jiraya de gagner le peu de temps qu'il faut pour passer en mode sennin.
Et des exemples il en a été donné...

[ninja-dragon]

Ouais sauf que là c'est du son pour faire des dégâts physiques pas du genjutsu.

Et normalement avec le Tsukiyomi, je dis pas qu'il va contrer avant MAIS seulement quand il se retrouvera dans l'univers bizarre comme les six Pain, il pourra prendre le contrôle avec le Tsukiyomi, comme Sasuke et Orochimaru. Où avec ses yeux et son esprit par la même occasion il prit le contrôle du transfert d'esprit.

Je sais pas si Jiraya peut se libérer du Tsukiyomi avec Pa et Ma (dans le cas où Madara fait le genjutsu avant grâce sa vitesse comme le dit weneslas).

[sasuke ITACHI]

Oui mais vous oublier vite qu'il lui faut accumuler du chakra pour faire son genjutsu.Donc si on pars de cette base on peut dire que des qu'il se rencontre madara fait l'astre divin et c'est finit.
Or il existe une technique qui peut contrer le genjutsu des grnouille. C'EST CELLE SI:
Illusion mystique - Retournement du miroir du Ciel et de la Terre.Grâce au Sharingan, Itachi peut retourner contre son utilisateur (qui ne possède pas le Sharingan lui-même) n'importe quelle illusion.
Donc soit il ni a que Itachi soit il y a aussi madara apres c'est a voir si le plus puissant Uchiwa a cette technique