. Les erreurs de Kishimoto

[funkyman]

J'ai la vague impression d'avoir capter une erreur dans Naruto first generation.

Lors du combat entre Sasuke et Naruto à la vallée de la fin, l'ultime coup de grace se joue entre l'Orbe tourbillonnant de naruto (élément vent) et le Mille oiseaux de sasuke (élément foudre<--qui n'est pas son élément de base)

Hors pendant l'entrainement de Naruto par Yamato pour perfectionner son rasengan.
Yamato explique les 5 éléments : que l'eau bat le feu, le feu bat le vent, le vent bat la foudre, la foudre bat le terre, la terre bat l'eau.

Rassurez moi, si vous voyez ou je veux en venir, y a bien une erreur qui serait énorme pour une conclusion de la première génération, qui + est l'un des combats les plus attendus.

[Rakurai]

Nah, le rasengan en tant que tel n'a pas d'élément, c,est juste une formation de charka.
Par contre le ''Rasenchuriken'' si, et il est vent

[Arlia]

Ouais, m'enfin les éléments dans Naruto ne sont utilisés que quand ça arrange l'auteur, et il a souvent contredit ce qu'il avait annoncé. On a vu du Raiton être génant pour Suigetsu.

Et quand le Raikage avance comme un taré pendant la guerre avec son armure Raiton, tous les ninjas battent en retraite sauf ceux qui sont spécialisés en Doton, la faiblesse du Raiton donc. Les éléments de nature du chakra ont été introduits vite fait pour justifier les combats Sasuke/Deidara et donner un power up à Naruto, faire plein de mix d'éléments, mais leurs relations de force et faiblesses ont presque été abandonnées aussi sec.

[hiroshimanakamura]

Citation:

Les éléments de nature du chakra ont été introduits vite fait pour justifier les combats Sasuke/Deidara et donner un power up à Naruto, faire plein de mix d'éléments, mais leurs relations de force et faiblesses ont presque été abandonnées aussi sec.

waih tout a fait d'accord, l'auteur ne les met en exergue que quand sa l'arrange! quand il veut faire gagner sasuke face a deidara il sort un truc du genre ' le raiton annule les effets du doton'si on voit bien le combat naruto vs sasuke sur le toi de l'hopital on voit bien que le rasengan peut etre plus devastateur que les milles oiseaux mais par contre au nivo de leurs second combat a la chute d'eaux l'auteur nous prouve le contraire tout ça pour que sasukel'emporte ! et pourtant naruto etait en mode robe de chakra de kyubi dont le rasengan qu'il a sortit etait puissance1000 pourquoi n'a t'il pas emporté sur les milles oiseaux de sasuke

[Arlia]

Parce que le Rasengan n'est pas une technique de l'élément vent, tout simplement. C'est juste une technique de changement de forme.
Il a évolué en rasen shuriken grâce à l'élément vent de Naruto, si jamais la nature principale de Naruto aurait été le feu ça aurait donné autre chose.

Quand au fait que son Rasengan soit moins puissant que le chidori, il faut pas oublier que Sasuke avait le niveau 2 de la marque maudite, et visiblement ça lui a fourni une puissance brute plus importante que Naruto avec le chakra de Kyubi avec une seule queue.

[marociano]

Comme veritable incoherence on peut noter :
1) dans la FG quand Shikamaru utilise son kage shibari no jutsu si celui qui immobiliser est toucher alors lui aussi l'est (Naruto donne un coup de poing a Gaara, Shikamaru le recoit lui aussi) et plus tard on verra que cela ne pose plus de probleme (Hidan qui se fait transpercer par kotetsu je crois et l'autre chunin alors qu'il a ete immobiliser par Shika') simple power up ou erreur de kishi ??
2) Jiraya qui a utiliser le rasengan pendant l'entrainement de Nagato etc alors que cette technique n'existait pas encore (Minato qui l'invente plus tard) = erreur de kishi a moins que cette scene ne soit presente que dans l'anime.
3) GROSSE incoherence : Sandaime qui reussit a vaincre Shodai + Nidaime alors que le premier nous sera plus tard presenter comme le plus grand shinobi ayant exister mais bon on pardonnera ceci a kishi car la suite s'est avere plutot pas mal meme tres bonne lol.

Ensuite je ne sais pas si c'est vraiment une erreur ou pas mais quand Sandai entraine Jiraya et co il est est deja Hokage pas vrai ? Ca vous parait pas bizarre ca ? Il est hokage et a sa team en meme temps et fait des missions avec elle sachant que c'est lui qui doit attribier les missions et rester au village puisqu'il est hokage.

Encore une incoherence dans l'Obito gaiden en ce moment meme on a pu voir une image avec la tete de Minato sur la falaise et Obito "a cote" mais quand Obito etait encore au village Minato n'etait pas encore Hokage la preuve c'est Sandaime qui les envoie a la guerre et a ce moment la il n y avait toujours pas la tete de Minato representer sur la falaise.

Encore une derniere : pendant le flashback sur Sarutobi et Danzo le nidaime est censer etre mort en faisant l'appat non ? Il dit meme a Saru qu'il sera hokage. Mais recement pendant la guerre avec Kinkaku et Ginkaku quelque chose a ete dit comme quoi il serait responsable de la mort de Tobirama (pas de probleme jusque la pendant le flashback celui ci dit qu'ils sont poursuivit par les troupes de Gin' et Kin') mais aussi de la mort d'un autre kage je ne sais plus lequel or pendant le flashback et la pseudo mort du nidaime il n'etait pas present si ?

Je reviendrais plus tard avec d'autre petites incoherence que j'avis repere avant mais qui ne me reviennent pas la tout de suite. Desole pour les fautes s'il y en a j poste depuis mon telephone.

[Atoma]

marociano a écrit:

Comme veritable incoherence on peut noter : 1) dans la FG quand Shikamaru utilise son kage shibari no jutsu si celui qui immobiliser est toucher alors lui aussi l'est (Naruto donne un coup de poing a Gaara, Shikamaru le recoit lui aussi) et plus tard on verra que cela ne pose plus de probleme (Hidan qui se fait transpercer par kotetsu je crois et l'autre chunin alors qu'il a ete immobiliser par Shika') simple power up ou erreur de kishi ?? Je pense que c'est parce que la lame n'a pas fait bouger Hidan. Les deux sont liés par le mouvement après tout. 3) GROSSE incoherence : Sandaime qui reussit a vaincre Shodai + Nidaime alors que le premier nous sera plus tard presenter comme le plus grand shinobi ayant exister mais bon on pardonnera ceci a kishi car la suite s'est avere plutot pas mal meme tres bonne lol. Je pense qu'à l'époque, Hashirama Senju n'était pas pressenti pour être présenté si fort que ça. De plus, la catégorie de puissance des Hokage est mal répartie. On nous rabâche que Hashirama était surpuissant, par contre, on a dit cent fois du Sandaime qu'il a été le plus puissant Hokage intergénérations aussi. Bref, c'est très flou. Ensuite je ne sais pas si c'est vraiment une erreur ou pas mais quand Sandai entraine Jiraya et co il est est deja Hokage pas vrai ? Ca vous parait pas bizarre ca ? Il est hokage et a sa team en meme temps et fait des missions avec elle sachant que c'est lui qui doit attribier les missions et rester au village puisqu'il est hokage. Incohérence en effet, je suis d'accord j'ai pas compris non plus. Peut-être que c'est simplement que le Hokage n'avait pas les même fonctions à l'époque, on parle d'une ère qui dépasse 30-40 ans. On aura jamais d'éléments, Kishi va pas revenir dessus maintenant que les trois sannins sont morts. (Tsunade ca va pas tarder) Encore une incoherence dans l'Obito gaiden en ce moment meme on a pu voir une image avec la tete de Minato sur la falaise et Obito "a cote" mais quand Obito etait encore au village Minato n'etait pas encore Hokage la preuve c'est Sandaime qui les envoie a la guerre et a ce moment la il n y avait toujours pas la tete de Minato representer sur la falaise. Incohérence en effet, ça a beaucoup fait parler.. Encore une derniere : pendant le flashback sur Sarutobi et Danzo le nidaime est censer etre mort en faisant l'appat non ? Il dit meme a Saru qu'il sera hokage. Mais recement pendant la guerre avec Kinkaku et Ginkaku quelque chose a ete dit comme quoi il serait responsable de la mort de Tobirama (pas de probleme jusque la pendant le flashback celui ci dit qu'ils sont poursuivit par les troupes de Gin' et Kin') mais aussi de la mort d'un autre kage je ne sais plus lequel or pendant le flashback et la pseudo mort du nidaime il n'etait pas present si ? Non. On peut penser qu'ils se sont "rencontrés" voire "rejoint" en court de route. Ou encore qu'ils ont été tués à intervalles différents. Bref, je pense que c'est plus anecdotique qu'incohérent. Je reviendrais plus tard avec d'autre petites incoherence que j'avis repere avant mais qui ne me reviennent pas la tout de suite. Desole pour les fautes s'il y en a j poste depuis mon telephone.

Petit up, une petite incohérence :

Spoil:

Le sharingan d'Obito a 3 tomoes..

[funkyman]

j'ai remarqué une incohérence lors dfe l'apparition de TObi pour la premiere fois, il est au côté de Zetsu sur le champ de bataille et le dépouille de Sasori.

Zetsu parle avec Tobi, comme si il était nouveau dans le clan, et qu'il est loin d'avoir le niveau des autres membres de l'akatsuki. Tobi continu à faire le pitre comme si il se connaissait pas.

Hors lors de cette situation, ils ne sont que 2 mais continue leur comédie entre eux. :s

je sais bien que c'était pour dissimuler le role de Tobi aux lecteurs, mais quand tu revois l'épisode, c'est un peu gros.

[Daisuke Uchiha]

funkyman a écrit:

j'ai remarqué une incohérence lors dfe l'apparition de TObi pour la premiere fois, il est au côté de Zetsu sur le champ de bataille et le dépouille de Sasori. Zetsu parle avec Tobi, comme si il était nouveau dans le clan, et qu'il est loin d'avoir le niveau des autres membres de l'akatsuki. Tobi continu à faire le pitre comme si il se connaissait pas. Hors lors de cette situation, ils ne sont que 2 mais continue leur comédie entre eux. :s je sais bien que c'était pour dissimuler le role de Tobi aux lecteurs, mais quand tu revois l'épisode, c'est un peu gros.

En même temps Kishimoto n'allait pas faire montrer que c'est Obito directement, il a donné un gros indice sur le nom Tobito
Personnellement, je vois pas pourquoi vous '' critiquez '' Tobi, Kishimoto nous a ( enfin moi j'étais pour Obito du début à la fin ) fait tourné en rond pendant 600 chapitres, et moi je dis respect à Masashi Kishimoto pour son manga même si il n'est pas encore fini.

[impera]

Autre incoherence mais plûtot de position, dans le chapitre 605 Kakashi tombe sur le ventre

Spoil:

Alors que dans le 606 il est sur le dos

Spoil:

Même si j'ai l'impression que tout a changé de place tel que ou il se trouve par rapport à Rin

[Jikuu]

Alors voilà: lorsque Tobi accepte l'offre d'alliance de Kabuto, après que ce dernier lui ai montré Edo-Madara, il l'emmène dans son repère souterrain et lui montre ses secrets: le Gedo Mazo, le "clone artificiel" de Hashirama et les 100 000 Zetsu. Ensuite Tobi explique à Kabuto qu'il (Tobi) a récupéré des cellules du Shodai après "son" combat à la vallée de la fin. Or, à ce moment-là du scénario, Tobi et Kabuto se trouvent seuls dans la pièce, avec peut-être Zetsu. Kabuto sait que Tobi n'est pas Madara, et Tobi sait que Kabuto sait...Donc pourquoi il dit qu'il a combattu le Shodai à la vallée de la fin alors que Kabuto sait très bien que c'est faux ?
Complètement illogique...

[bob lorris]

impera : Zetsu blanc explique à Madara qu'il a protégé Kakashi.

[Atoma]

jikuu a écrit:

Alors voilà: lorsque Tobi accepte l'offre d'alliance de Kabuto, après que ce dernier lui ai montré Edo-Madara, il l'emmène dans son repère souterrain et lui montre ses secrets: le Gedo Mazo, le "clone artificiel" de Hashirama et les 100 000 Zetsu. Ensuite Tobi explique à Kabuto qu'il (Tobi) a récupéré des cellules du Shodai après "son" combat à la vallée de la fin. Or, à ce moment-là du scénario, Tobi et Kabuto se trouvent seuls dans la pièce, avec peut-être Zetsu. Kabuto sait que Tobi n'est pas Madara, et Tobi sait que Kabuto sait...Donc pourquoi il dit qu'il a combattu le Shodai à la vallée de la fin alors que Kabuto sait très bien que c'est faux ? Complètement illogique...

Dans un souci de suspens, il pouvait pas encore dire qu'il n'était pas Madara.
Les aléas du scénario..
Si on doit vraiment y trouver une cohérence, on peut dire qu'il racontait ca "en tant que" .

[Jikuu]

Je suis d'accord pour dire que c'était nécessaire pour maintenir le suspense... Mais ça reste une incohérence. ^^

[Arlia]

Un message posté par k.Hyuga dans le topic de la semaine remet en lumière un point qui était déjà assez difficile à expliquer au niveau de la mort de Konan.

Nous avions déjà quelques soucis sur le fait qu'il dise à Konan mourante qu'il était Madara, mais ça pouvait encore limite passer. Par contre lui balancer que c'est lui qui a poussé la création de l'Akatsuki entre autres, alors que Konan était présente lorsque Obito rencontre le trio la première fois, ça devient déjà beaucoup mois justifiable.

[Mizu no Kuni]

jikuu a écrit:

Je suis d'accord pour dire que c'était nécessaire pour maintenir le suspense... Mais ça reste une incohérence. ^^

Sauf, si le but était de brouiller les cartes. Le fait de ce faire passer comme Madara, lui permettait de faire tranquillement son plan de son coté en attirant toute l'attention sur lui. C'est le même principe que la technique du faux drapeau.

[madaratobisenin]

Kaengel a écrit:

Un message posté par k.Hyuga dans le topic de la semaine remet en lumière un point qui était déjà assez difficile à expliquer au niveau de la mort de Konan. Nous avions déjà quelques soucis sur le fait qu'il dise à Konan mourante qu'il était Madara, mais ça pouvait encore limite passer. Par contre lui balancer que c'est lui qui a poussé la création de l'Akatsuki entre autres, alors que Konan était présente lorsque Obito rencontre le trio la première fois, ça devient déjà beaucoup mois justifiable.

Il faut savoir dissocier diégèse et narration , quand tobi dit à konan qu'il est madara cela s'adresse indirectement au lecteur pas à Konan...

En effet il (kishi) ménage son futur coup de théâtre car si il révèle à ce moment là qu'il n'est pas Madara tout est perdu pour la suite...

Mais je suis d'accord sur le fond c'est pas bien fait, il aurait mieux valu qu'il ne dise rien... ou un mot mysterieux qui ne vend pas la mèche.

[Arlia]

Alors ça, à qui l'auteur s'adresse : J'en ai un peu rien à secouer pour rester poli. L'incohérence reste présente. Et c'est seulement avec ce chapitre qu'elle nous tombe dessus. Il n'était franchement pas obligé de continuer le flashback sur un demi chapitre en voyant bien que Yahiko et compagnie ne lui font pas confiance, et surtout avec Konan présente et qui assiste à tout cela.

[kasumi kenshirô]

@Kaengel

Tu peut rajouter que yahiko est toujours vivant alors qu'il est plus vieux que minato..le trio d'ame doit avoir pas loin de 30ans or d'après choji yahiko à entre 20/25ans..
C'est pareil quand je vois la taille de kakashi il fait limite 18ans et pourtant il met bien des images de la team juste après lol pourtant rin est morte y a à peine quelque mois..

[Nemesis972]

Je ne me lancerais pas dans le terrible exercice de justifier l'injustifiable.

D'après le magnifique chapitre 607 on s'enfonce encore un peu plus dans le chaos. Donc Konan était censé savoir que Tobi n'était pas Uchiha Madara!? Donc tout le tralala Madara blabla du chapitre 510 on en fait quoi là?

Les seules personnes qui avaient fait douter qu'il s'agisse de Madara ont été Kabuto et Zetsu...