. Orochimaru is back !

[Arlia]

Je ne crois pas du tout que sur le parcho il y avait écrit comment le ramener à la vie. Suigetsu a l'a lu, et a dit à Sasuke qu'Oro était mort avant que celui-ci ne fasse son tour de passe passe, il n'y a pas de rapport entre le parchemin et la méthode de résurrection que Sasuke a entrepris.

Ca reste un retour pourri quand tu vois les incohérences : Que le gars nous fasse une voldemort comme ça en mordant les gens est une chose, qu'il suive la guerre depuis une marque en est une autre, mais qu'il sache des choses que sa partie de lui dans la marque ne doit pas savoir, là ça commence à s'accumuler. Il est bien trop au point sur Sasuke pour une partie d'âme qui squattait la nuque d'Anko.

[Mizu no Kuni]

Orochimaru était plutôt enfermé dans l'épée de Totsuka, qui était supposer le sceller dans un genjutsu éternel. Dans ce cas de figure, on peut donc pas parler explicitement de mort. Du coup, le fait de l'invoquer par l'intermédiaire d'un de ses sceaux n'est pas totalement absurde.

[Nemesis972]

D'une part lorsque Suigestu a trouvé le parchemin surprise, il avait été étonné qu'Orochimaru ai pensé à cette chose qui semble pouvoir permettre à Sasuke de pouvoir changé le cours de la guerre. Ensuite, il tente de convaincre Sasuke qu'Orochimaru n'est pas indispensable pour arriver à réaliser le truc. Donc je ne pense pas que le mode d'emploi pour ressusciter le vilain serpent ait été inscrit sur ce papier.


D'autre part Sasuke réfléchit à la façon dont ressuscité Orochimaru, on a droit a une réminiscence du sceau maudit à l'époque du Itachi vs Sasuke, donc je suppose que le parchemin a été inutile.

Ensuite, Orochimaru ne fait même pas référence à Totsuka, il dut juste qu'il a été "séparé" et s'est retrouvé dans Anko à surveiller Sasuke. Comme le fait remarquer Kaengel...vous avez vu Anko surveiller Sasuke? Anko était avec Sasuke dans la grotte avec Tobi avec l'affrontement avec son frère?

[Mizu no Kuni]

Attention, je ne dis que le parchemin est à l'origine de l'invocation d'Orochimaru, bien que l'information qu'il contient incite Sasuke d'avoir l'aide de celui-ci.

Citation:

Ensuite, Orochimaru ne fait même pas référence à Totsuka, il dut juste qu'il a été "séparé" et s'est retrouvé dans Anko à surveiller Sasuke. Comme le fait remarquer Kaengel...vous avez vu Anko surveiller Sasuke? Anko était avec Sasuke dans la grotte avec Tobi avec l'affrontement avec son frère?

Orochimaru n'avait pas besoin de faire référence à l'épée de Totsuka, car on a tous vu que Orochimaru a été enfermé dedans par Itachi. (Volume 43) Et Anko ne surveillait pas Sasuke mais Kabuto, mais elle fut capturée par ce dernier.

Ce que je voulais dire c'est que dans le retour de Orochimaru on est plus dans le cas d'une invocation ou téléportation que d'une résurrection.

[Mat]

@ z : Avec ton message, je comprends différemment la phrase d'Oro'. Je trouvais son propos un peu bizarre car j'avais dans l'idée : il ne s'intéresse pas à la guerre => c'est à l'alliance de se débrouiller, il ne lèvera pas le petit doigt => mais si Madara va au bout, il sera lui aussi plongé dans une illusion => souhaiterait-il cela ?* C'est bizarre...

Mais du coup, avec ce que tu dis, le propos d'Oro' prend un autre sens, qui me semble en effet plus cohérent avec le personnage (cf. feel').

Et il pourrait en effet chercher à percer les secrets du Sage (comme Kabuto) mais en procédant autrement que Madara. Ce serait bien pour la suite.


* On pourrait alors partir dans une hypothèse où Orochimaru pourrait contrôler l'illusion de Madara et ainsi réaliser tous ses rêves. Mais je n'ai pas trop d'arguments à proposer sur le sujet.

[feel the power]

Mat a écrit:

* On pourrait alors partir dans une hypothèse où Orochimaru pourrait contrôler l'illusion de Madara et ainsi réaliser tous ses rêves.

Sauf qu'en matière d'annulation de genjutsu Uchiwa, il n'est pas spécialiste, je dirais même que c'est resté un de ses points faibles.

Quand j'y repense soit Orochimaru n'a plus vraiment d'ambition négative et il a dit qu'il veut le corps de Sasuke juste pour se donner un genre (histoire qu'il ne donne pas l'air d'être trop ramolli);

Ou peut être qu'Orochimaru croit que les gentils devraient pouvoir se débrouiller le temps qu'il optimise Sasuke pour l'intégrer dans la guerre (il pourrait être source d'infos qui amèneraient le frère d'Itachi à vouloir contribuer à la défaite de Madara et Tobi).

Et ensuite il restera dans les parages en attendant que Sasuke soit épuisé (durant un combat contre Naruto) et après il voudra s'emparer de lui.

[z]

Je pense que les pouvoirs d'Oro ET des pouvoirs Uchiha sont nécessaires pour exploiter le parchemin.
Je pense que c'est la raison pour laquelle Oro voulait à la base le corps d'un Uchiha : pour exploiter le parchemin.

Mais vu que Sasuke veut aussi utiliser le parchemin, Oro et Sasu ont le même but à court terme. C'est pour cela qu'ils se sont mis à collaborer entre eux aussi facilement/rapidement.
Difficile de dire si après ça Oro cherchera à faire un coup en traître à Sasuke en paiement du fait que Sasuke l'avait enfermé en premier. Mais pas dans l'immédiat je pense en tout cas.



Le fait que à la fois Sasuke et Orochimaru trouvent un intérêt commun à collaborer autour du parchemin nous donne un indice sur ce qu'il y a dans ce même parchemin !
Je pense que dans le parchemin il y a l'invocation d'un ancêtre Uchiha très puissant/savant mais très dangereux, qui fut scellé là dedans depuis des temps immémoriaux (peut-être que c'est carrément l’aîné Rikoudou qui est scellé). Oro veut prendre possession de ce corps providentiel alors que Sasuke veut poser des question à cet ancêtre. Je suppose que Sasuke a besoin d'Oro pour l'invoquer et que Oro a besoin de Sasuke pour contrer les Genjutsus Sharinganiens du puissant Uchiha qui sortirait du parchemin.

[feel the power]

Pour le parchemin je pense que ça pourrait être une méthode permettant de devenir Rikudou plus vite que Madara.

Le principe serait le même au départ, à savoir réunir Senju et Uchiwa, et la seconde condition serait l'énergie naturelle qui servirait de catalyseur de pouvoir (au lieu d'attendre d'être sur le point de succomber pour activer le dojutsu).

Bref le parchemin contiendrait les projets d'Orochimaru, et ferait mention du sage serpent, de la capacité de vision du passé de ce dernier, ce qui intéresse particulièrement Sasuke.

[Komodo]

Citation:

Ca reste un retour pourri quand tu vois les incohérences : Que le gars nous fasse une voldemort comme ça en mordant les gens est une chose, qu'il suive la guerre depuis une marque en est une autre, mais qu'il sache des choses que sa partie de lui dans la marque ne doit pas savoir, là ça commence à s'accumuler. Il est bien trop au point sur Sasuke pour une partie d'âme qui squattait la nuque d'Anko.

Pourquoi parler de retour ? Orochimaru n'avait jamais vraiment disparu.
Il n'a été que scellé, l'auteur ne s'est pas cassé la tête pour lui faire un retour car les fans ont bien compris qu'Orochimaru était loin d'être fichu.

D'ailleurs si vraiment tu veux parler de retour, je prefère largement ce retour à un Obito qui revient de nulle part et qui se trouve être Tobi.
Le mec est censé être ecrasé par les rochers mais il est encore en vie par une prouesse magique.
Et comme par hasard il atterit chez son papy Madara....
Franchement si on parle de retour je prefère celui d'Orochimaru qui a toujours au moins su faire avancer l'intrigue et qui possède un charisme hors du commun.

[Shiroi-Hana]

Idem pour moi, je ne me suis jamais posé la question du pourquoi du comment ou s'il y avait une erreur ou pas, car pour moi j'ai de suite pensé à une sorte d'invocation plutôt qu'à une véritable résurrection.
Il était évident qu'Orochimaru allait revenir car c'est un personnage très travaillé et qui a toujours eu une grande importance, c'est aussi un des "vrais" boss (j'ai trouvé son élimination trop rapide très choquante d'ailleurs !) mais comme l'a dit Sasuke à Deidara, Orochimaru éatait au plus mal lorsque Sasuke l'eau "tué", enfin je n'ai jamais cru à sa mort et je pense que Kishimoto avait pensé à le faire revenir dès le début.
Suis-je la seule à ne pas le trouver vraiment "méchant" ? enfin je veux dire par là que je le trouve très "neutre" comme perso, certes il tue sans état d'âme mais pour son propre compte, pour ses expériences, en somme il ne tue pas "pour tuer" et semble ne pas tuer par "plaisir" non plus... certes, il a trahi le village et tout le tralala mais le village en lui-même, enfin, ses dirigeants n'étaient pas très clairs et n'avaient rien de "gentil" cela me laisse penser qu'il n'en a rien à faire de cette guerre (même si il en pâtirait en fin de compte).
Pour ce qui est du parchemin, je ne sais pas trop ce qu'il renferme... ma première idée était une sorte de jutsu inversé, histoire de faire une balade dans le royaume des morts ! (il y a des choses que seul Orochimaru peut faire, disait Sasuke) et... suis aussi la seule à remarquer qu'avec tous les flashbacks concernant Orochimaru, il y a encore une chose que l'on ignore (et qui je pense peut-être importante) c'est : qui il est ?! on ne sait toujours pas qui il est vraiment, il semble qu'il possède des pouvoirs héréditaires donc il devait appartenir à un clan oui mais lequel ? vu son apparence très travaillée et la mythologie qui l'entoure cela pourrait être une chose importante ou du moins qui mériterait d'être connue ! chose aussi qui pourrait justifier un quelconque grand pouvoir particulier pour l'avenir.

[Mizuki_tiger]

Personnellement ça fait un moment que je soupçonne Orochimaru d'être le fils du Nidaime Hokage, déjà pour l'Edo Tensei, ensuite parce qu'Oro a perdu ses parents très très jeune et enfin parce que la mort du Nidaime correspond chronologiquement approximativement à la naissance/enfance des Sanins.

[Daisuke Uchiha]

Mizuki_tiger a écrit:

Personnellement ça fait un moment que je soupçonne Orochimaru d'être le fils du Nidaime Hokage, déjà pour l'Edo Tensei, ensuite parce qu'Oro a perdu ses parents très très jeune et enfin parce que la mort du Nidaime correspond chronologiquement approximativement à la naissance/enfance des Sanins.

Sauf qu'il y a aucune, mais vraiment aucune ressemblance ...
Et pourquoi aurait-il " ressuscité '' son père pour combattre Hiruzen ?

[Shiroi-Hana]

C'est vrai qu'il n'y a aucune ressemblance ! Et vu que le personnage est très "typé" cela paraîtrait un peu bizarre... Mais je trouve étonnant que Orichimaru n'est jamais cherché à savoir qui étaient ses parents (quoi que il savait peut-être qui ils étaient, ça on n'en sait rien mais même dans ce cas connaissant sa personnalité il aurait pu chercher plus de renseignement sur eux, Jiraya lui-même dit à Naruto que Orichimaru a beaucoup souffert de la mort de ses parents). Ce serait dommage que Kishimoto n'exploite pas ce côté obscur du personnage il pourrait être issu d'un clan "secret" (le genre de clan très particulier dont l'on ne sait pas grand chose sur eux) enfin quelque chose dans le genre qui ferait de lui un personnage clé.

[Le Cousin]

Je sais pas, mais passer encore une fois par un clan secret pour mettre un personnage au premier plan serait lourd.

Oro n'a pas besoin de faire parti de grand clan: Kishi a seulement besoin de nous le montrer à pleine puissance pour une fois et il pourra jouer sont rôle dans cette guerre. Mais bon, pour l'instant ça ne semble pas être la voie d'oro à court terme. Peut-être qu'il tentera quelque chose plus loins, mais pour l'instant il semble plutôt jouer au chat qui accepte volontier de suivre une souris.

[Arlia]

Si Orochimaru et Tsunade faisaient partis de la même famille, j'ose espérer qu'on soit mis au courant avant. C'est pas vraiment logique qu'Oro soit un Senju et encore moins le gamin du Nidaime. Nous parlons d'un type qui a perdu ses parents, l'identité d'un d'entre eux comme étant Kage aurait été mentionné avant. Sandaime aurait mentionné le fils de son maitre, comme ce dernier aurait reconnu le rejeton lors de l'Edo Tensei.

Orochimaru a fouillé et a expérimenté dans tout Konoha et bien plus encore pour apprendre ses techniques. Il faut pas chercher la filiation partout.

[Mizu no Kuni]

Citation:

Mais je trouve étonnant que Orichimaru n'est jamais cherché à savoir qui étaient ses parents

Je crois sans trop me tromper qu'il connait déjà l'identité de ses parents, si mes souvenirs sont bon on a dans son flash-back après le rituel du transfère de l'âme.(vol 38 ) On le voit en compagnie du Sandaïme devant la tombe de ses parents, c'est d'ailleurs là qu'on peut supposer qu'il commence a avoir une obsession sur la réincarnation.

[etrelion]

les parents d oro sont deux gros anaconda ne chercher pas svp

[Hyuuga Neji]

Je ne crois pas vraiment aussi à l'hypothèse d'Orochimaru qui serait un Senju. Je trouve que ce qui fait le charme du personnage c'est qu'il ne fait pas partie d'un clan en particulier et vu la tournure que ça prend lui et Sasuke seront déterminants pour relancer le manga qui devient un peu trop prévisible.

[L.A]

Moi ça ne m'étonnerai même pas que orochumaru appartiennent aux clan senju parce que jusqu'a présent il n'a manifester aucun intérêt pour l'obtention du pouvoir senju à mon avis c'est du aux fait qu'il le possède déjà en lui et veut s'approprier du pouvoir uchiwa car il ne lui manque plus que ça pour avoir celle du rikudou sennin.

PS: jiraya aussi je le soupçonne d'être un senju

[Nemesis972]

L.A a écrit:

PS: jiraya aussi je le soupçonne d'être un senju

Tu as une référence de chapitre pour soutenir ton propos?

L.A a écrit:

... orochumaru ... il n'a manifester aucun intérêt pour l'obtention du pouvoir senju

Par contre, tu ne peux pas dire qu'Orochimaru ne s'intéressait pas aux pouvoirs senju représentés généralement par Hashimara puisqu'il est le seul à faire le mokuton. Voici les références...

Orochimaru a possédé de l'adn d'Hachimara et de Tobirama pour pouvoir les invoquer face à Sarutobi (chap. 118).

Tsunade sait qu'Orochimaru s'est intéressé à l'adn de son grand-père (chap.545)

Je rappel aussi que Yamato s'est retrouvé avec le mokuton suite aux expériences d'Orochimaru!

Tobi n'a pas apprécié de voir Danzo avoir les pouvoirs des deux clan et accuse directement Orochimaru d'avoir travaillé dessus. (chap.478)