. Hypothèse de fin de saison du Shippuden

[feel the power]

lilcrew a écrit:

Je vois que lorsqu'il s'agit des Uchiha (en particulier Sasuke), la méthode de critique qui consiste à porter un regard extérieur au manga pour relativiser tous les choix plus ou moins irritants de l'auteur ne tient plus. Ou beaucoup moins

Quand il s'agit des Uchiwa certains n'arrêtent pas de me faire des remarques de travers.

Le Cousin a écrit:

Donc, il va retourner à Konoha. Pour y vivre sa vie, peut-être que non, peut-être que oui. Mais il va faire la ''paix'' avec Konoha.

Humilier les Uchiwa de milles manières par Konoha (en les tuant, en les manipulant, en les narguant avec leur propre pouvoir), et ensuite les ré-emprisonner là-bas comme si de rien n'était, je ne le tolèrerai sous aucun prétexte;

Je ne me contente pas de Naruto, même si l'auteur faisait ressusciter Rikudou sennin pour orienter Sasuke vers cette voie je ne le tolèrerait jamais.

Si l'auteur estime vraiment Sasuke et qu'il estime le clan Uchiwa, il fera épanouir les Uchiwa très loin du village pour qu'ils aient la place qu'ils méritent, une indépendance totale.

Au delà du chakra de Juubi et du cycle de haine, des contre-coups du MS, de la quête de puissance etc..., la plus grande malédiction des Uchiwa c'est Konoha.

En clair Sasuke peut définitivement mettre les choses au clair avec le village sans y vivre.

[lilcrew]

Feel

Au final, je suis d'accord avec toi. Faire revenir Sasuke à Konoha, ça serait une absurdité supplémentaire. Ca serait beaucoup mieux qu'il fasse renaître son clan avec sa femme autre part. Tout en restant en contact avec Konoha.

[El Otaku]

Chacun va de son hypothèse sur la fin de l'animée, mais la seule fin possible est celle que décidera celui qui a commencé cette merveilleuse histoire

( Je sais je fais mon chiant )

[Le Cousin]

Citation:

Humilier les Uchiwa de milles manières par Konoha (en les tuant, en les manipulant, en les narguant avec leur propre pouvoir), et ensuite les ré-emprisonner là-bas comme si de rien n'était, je ne le tolèrerai sous aucun prétexte

Déjà, tu es bien partiale dans ton propos. On n'a, pour l'essentiel, qu'entendu un des deux côtés de la médaille et les Uchiha étaient peut-être moins blanc que tue ne l'imagine maintenant.

Et même si Konoha les a maltraité, reste que le but de Naruto et, donc, le but de ce manga nommé Naruto, est de faire passer par dessus les haines le monde ninja. Si l'auteur décide de garder le ''charisme'' d'un Sasuke en lui faisant reconstruire son clan au loin (mon dieu qu'ils seront cossanguin...), il le fera au détriment du héros. C'est, après tout, rammener Sasuke à Konoha qui est le plus grand défit de Naruto présentement, la paix et le poste d'hokage lui étant servit sur un plateau d'argent.

[Arlia]

Il ne faut pas oublier que les Uchiha étaient en train de planifier un coup d'état à l'encontre du village. Et que malgré les négociations du Sandaime ils n'ont pas démordu ce qui a conduit Danzo à lancer une mission pour tous les éliminer. Ils ne sont pas blanc comme neige dans cette histoire, je rejoins Le cousin la dessus. Maintenant quand nous verrons ce qu'ont à dire ceux qui savent tout, peut-être qu'ils apporteront des éléments supplémentaires pour faire comprendre à Sasuke que sa quête de vengeance est absurde, et cela irait dans le sens global du manga qui simplifie la quête du héros à chaque fois qu'il se passe quelque chose.

Si Sasuke veut rétablir l'honneur de son clan, ce sera au village. S'il le fait dans les montagnes à 300 bornes, il aura rétabli que dalle. Il établira un nouveau clan qui aura fuit. Qui aura perdu, qui aura été tenu en échec et qui n'aura rien retrouvé. Ce n'est pas une question de savoir si tu le tolères ou pas, c'est de voir dans quel sens va le manga. Si ce que tolère ou non un simple lecteur avait un impact sur la direction du récit et l'ambiance qui s'y pose, ça se saurait.

Naruto voit toutes ses quêtes en train de se réaliser sans qu'il ne fasse rien. Obito a créer la paix entre les villages en s'attirant la haine du monde ce qui le facilite pour sa quête. Tsunade est en train de se sacrifier ce qui va lui libérer peut-être la place d'Hokage. Itachi a calmé Sasuke de façon spectaculaire, et ce dernier s'en va chercher des informations sur la vérité, et étant donné que jusqu'à maintenant nous n'avons eu que la version Uchiha de l'histoire, nous aurons peut-être autre chose à la place qui le fera se poser des questions sur la nature même de sa quête de vengeance.

[feel the power]

Le Cousin a écrit:

Déjà, tu es bien partiale dans ton propos.

Et tu l'es peut être moins que moi?

Citation:

On n'a, pour l'essentiel, qu'entendu un des deux côtés de la médaille et les Uchiha étaient peut-être moins blanc que tue ne l'imagine maintenant.

Et les propos d'Itachi c'est du vent? Et les propos de Danzou? C'était de quel coté de la médaille?

Citation:

Et même si Konoha les a maltraité, reste que le but de Naruto et, donc, le but de ce manga nommé Naruto, est de faire passer par dessus les haines le monde ninja. Si l'auteur décide de garder le ''charisme'' d'un Sasuke en lui faisant reconstruire son clan au loin (mon dieu qu'ils seront cossanguin...), il le fera au détriment du héros. C'est, après tout, rammener Sasuke à Konoha qui est le plus grand défit de Naruto présentement, la paix et le poste d'hokage lui étant servit sur un plateau d'argent.

Ne comprends-tu pas que j'en ai rien à faire du profit de Naruto ici? si ce n'est la voie bisounours de Kishimoto il n'y a aucune garantie que le plan de Naruto dure sur le long terme.

Entre le plaisir de Naruto (qu'il soit Hokage ou second Rikudou symbolique de la prophétie) et le respect de très nombreux Uchiwa qui ont été mal-foutu à cause du village mon choix est vite fait.

Kaengel a écrit:

Il ne faut pas oublier que les Uchiha étaient en train de planifier un coup d'état à l'encontre du village. Et que malgré les négociations du Sandaime ils n'ont pas démordu ce qui a conduit Danzo à lancer une mission pour tous les éliminer.

Et alors? Conclusion des innocents Uchiwa sont morts en même temps que des rebelles, tués sous supposition qu'ils suivraient le cycle de haine.

Tu me parles de choix politique, mais qu'est-ce que j'en ai rien à foutre de leur système corrompu? Konoha avait toutes les cartes et ils se sont foutu du clan.

Tu ne parles de vengeance absurde de Sasuke, mais que sais tu de la vie de Sasuke? Ne parles pas au hasard, et ne me fais pas parler en l'air Kaengel.

Dire que la vengeance de Sasuke est absurde, c'est renier de très nombreuses chapitres du manga qui n'ont fait qu'y donner du sens.

Même Naruto (le héros que vous glorifiez) a reconnu qu'il comprenait sa haine.

Qui est blanc comme neige dans le monde ninja? Comme si le plan des Uchiwa c'était carrément l'Akatsuki à Konoha; Les leaders supposaient sur une riposte des autres villages, mais dans les faits ils ont tué tous les Uchiwa, femmes, enfants, vieux, de nombreux innocents.

C'est toi qui oublie vite les faits, moi j'ai tout gravé en tête.

Mais quelle garantie a la quête du héros? Elle me semble aussi pertinente que les autres suppositions de Konoha.

Tu crois maintenant que Sasuke est un jouet de Naruto? L'auteur a mit la dualité, pour montrer aurait pu être un héros, c'est pour te dire clairement qu'il tient une place à part entière.

Lorsque Sasuke a quitté Konoha, l'auteur a montré qu'il pouvait faire des choix et les concrétiser, et cela qu'importe si Naruto se dressait sur son chemin (c'est pourquoi il l'a corrigé dans la vallée de la fin).

Comme je l'ai dit il y a beaucoup de choses que j'accepte; que Sasuke soit vaincu contre Naruto je m'y résoudrais si ça devait arriver, que Naruto le fasse renoncer à sa haine ça me va, mais qu'il le fasse vivre au village c'est une autre histoire.

D'ailleurs à travers les exemples d'Obito et tout le reste, l'auteur a montré que tout n'était pas possible au héros et qu'il fallait l'intervention d'autres personnes pour qu'il arrive à certaines choses.

Citation:

Si Sasuke veut rétablir l'honneur de son clan, ce sera au village. S'il le fait dans les montagnes à 300 bornes, il aura rétabli que dalle. Il établira un nouveau clan qui aura fuit. Qui aura perdu, qui aura été tenu en échec et qui n'aura rien retrouvé. Ce n'est pas une question de savoir si tu le tolères ou pas, c'est de voir dans quel sens va le manga. Si ce que tolère ou non un simple lecteur avait un impact sur la direction du récit et l'ambiance qui s'y pose, ça se saurait.

Qu'est-ce qui est mieux, vivre emprisonné à nouveau à Konoha ou partir dans les montagnes comme tu dis pour que le clan aie une véritable liberté? Tout ce que moi je vois dans ton message c'est la magnification sans limites du village et c'est tout ce que je déteste dans ce village.

Ce village n'en vaut pas la peine qu'on lui prouve quoi que ce soit, si ce n'est que des mauvaises choses (si tu avais vu ma tête le jour où Pain a explosé le village).

Si Sasuke s'en va et définitivement Konoha sera privé de ce que certains considèrent comme un de leur jouet, mais ils en ont d'autres (des Jinchurriki, des hyuuga etc...).

D'accord tu veux une raison dans laquelle Sasuke resterait à Konoha selon moi? Il y élimine le nombre exact des membres du clan Uchiwa, et avec l'Enton (il les brulera lentement), et ça commencera avec les hauts gradé et leur famille (donc Naruto risque d'y passer).

Pour ma part la période où je verrais concrètement des Uchiwa (et non tout le clan) venir à Konoha, ce serait plusieurs siècles plus tard, et ce sera si le projet de Naruto aura été concluant et que le cycle de haine a été bien dissipé.

[Arlia]

Eh ben Feel, tu me parais bien excité.

Citation:

Et alors? Conclusion des innocents Uchiwa sont morts en même temps que des rebelles, tués sous supposition qu'ils suivraient le cycle de haine. Tu me parles de choix politique, mais qu'est-ce que j'en ai rien à foutre de leur système corrompu? Konoha avait toutes les cartes et ils se sont foutu du clan.

Comme tu l'as dit toi même plus tard dans ton message, nous sommes dans un monde ninja qui est censé être impitoyable jusqu'il y a peu. Quand on veut éliminer une menace, une logique étant de nettoyer entièrement la source est une bonne idée. Comment savoir quel Uchiha était dans le coup ou pas alors que le chef de clan planifiait tout cela, qu'il avait la vie des membres de son clan entre les mains.
Ils n'allaient pas interroger les Uchiha un à un, surtout pas des gars qui sont spécialistes dans les illusions, c'est un peu couillon. Le fait d'avoir massacré le clan entier se justifie assez dans le contexte selon le point de vue d'un mec radical comme Danzou.
Le système "corrumpu" comme tu le qualifies était ce qu'il y a en place à l'époque. Un monde ninja sans pitié. Que tu en es quelque chose à foutre ou pas, quand t'as dans ton village une partie de ta hiérarchie qui tente de faire un coup de vis à vouloir prendre le pouvoir, soit tu négocies, et si ça marche pas, tu élimines jusqu'à la racine. Ils ont raté Sasuke, et on voit la merde que ça a provoqué. La mort de Danzou est due au fait qu'il n'a pas su terminer son boulot.

Citation:

Tu ne parles de vengeance absurde de Sasuke, mais que sais tu de la vie de Sasuke? Ne parles pas au hasard, et ne me fais pas parler en l'air Kaengel.

Ce que je sais de la vie de Sasuke ? Ma foi, autant que toi non ? C'est à dire ce qu'il y a d'indiqué dans le manga. Je ne vois pas du tout l'intérêt d'une telle phrase, nous avons tous lu le même titre. Tout le monde est au même niveau là dessus, toi comme les autres. Ou alors on a raté des chapitres fantômes que t'es le seul à avoir lu.

Citation:

Dire que la vengeance de Sasuke est absurde, c'est renier de très nombreuses chapitres du manga qui n'ont fait qu'y donner du sens.

Et pourtant le manga est en train d'aller dans ce sens là maintenant avec la quête de paix. Il faut que Naruto arrive à faire comprendre à Sasuke que se venger sur le village n'aurait aucun sens, que cela n'engendrerait que plus de haine et qu'il serait la cible de la prochaine vengeance comme cela a déjà pu être le cas avec le Raikage. Sasuke en tant que membre du clan Uchiha est une pièce importante de l’échiquier pour le message du manga.

Citation:

Même Naruto (le héros que vous glorifiez) a reconnu qu'il comprenait sa haine. Tu crois maintenant que Sasuke est un jouet de Naruto?

J'aimerais voir qui glorifie Naruto alors que personnellement je trouve qu'il est un héros particulièrement pathétique qui se fait mâcher le travail de sa propre quête. Ne va pas inventer, ne va pas créer un conflit inter membre alors qu'aucun propos dans ce sens n'a été tenu. C'est puéril.

Citation:

C'est toi qui oublie vite les faits, moi j'ai tout gravé en tête.

Les faits restent les suivants. Konoha a mis les Uchiha à l'écart depuis les soupçons sur l'attaque de Kyubi ou ils étaient visiblement absent. La raison viendra sans doute d'ici peu. Ne supportant pas cela, ils décident de monter un coup d'état et de renverser le pouvoir. Konoha agit, et élimine la menace pour garantir la sécurité du village. Aucun des deux partis n'est blanc comme neige, personne n'a dit ça. Mais les Uchiha n'ont certainement pas été éliminés sans aucune raison, toutes les révoltes ne finissent pas sur une victoire qu'elles soient légitimes ou non. Celle des Uchiha l'était, mais ils ont perdu.

Citation:

Mais quelle garantie a la quête du héros? Elle me semble aussi pertinente que les autres suppositions de Konoha.

Personnellement, je trouve que la quête du héros est particulièrement débile et niaise et qu'elle fait beaucoup de mal au manga. C'est ce que je pense, et c'est que tu dois penser aussi à ce sujet. Néanmoins cette quête est là, pertinente ou non. Elle fait son effet sur d'autres personnages qui agissent à la place du héros. Elle affecte certains d'entre eux comme Kakashi qui semble être motivé à remettre du plomb dans la tête d'Obito maintenant.

Que Sasuke batte Naruto dans la vallée de la fin, c'est normal. Sinon le manga se serait presque terminé et il n'y aurait pas eu d'objectif final pour le héros. Naruto n'avait à ce moment pas réfléchi. Il voulait juste tabasser Sasuke et le ramener en morceau s'il le fallait. Forcément, ça ne marche pas. Maintenant l'auteur va nous remettre ce combat avec un Naruto qui comprends Sasuke et qui est censé lui apporter sa solution au problème. Ce combat ne verra pas la victoire de Sasuke. Un match nul est possible, une défaite de Sasuke est possible. Mais la victoire de ce dernier parait impossible dans le contexte actuel. Naruto lui fera abandonner la haine, et ce qui reste en suspens est de savoir s'il lui lavera assez le cerveau pour le ramener au village.

Citation:

Qu'est-ce qui est mieux, vivre emprisonné à nouveau à Konoha ou partir dans les montagnes comme tu dis pour que le clan aie une véritable liberté? Tout ce que moi je vois dans ton message c'est la magnification sans limites du village et c'est tout ce que je déteste dans ce village.

Pourquoi vivre prisonnier ? La quête du héros doit apporter la paix. Si Sasuke est prisonnier, c'est un échec de la quête. Si Naruto réussi sa quête, cela permettra à Sasuke de recréer son clan dans le village sans qu'il soit mis à l'écart des autres. Il ne sera pas considéré comme un jouet, vu que Naruto aura changé les mentalités. Pas de soucis à se faire de ce côté là.

Pour un village qui n'en vaut pas la peine, il est au centre de toutes les intrigues du manga. Les gars qui ont provoqués la guerre sont originaires de Konoha. Sasuke est obsédé par Konoha. Et l'objectif du héros est aussi de changer des choses au coeur du village avec le clan Hyuga et de devenir le Hokage de Konoha.

Un Sasuke qui ne pardonne pas au village serait l'échec de la quête du héros. Et ce manga est tellement niais que Naruto ne risque pas trop d'échouer.

[Le Cousin]

Citation:

Et tu l'es peut être moins que moi?

Quand je lis ça:

Citation:

Entre le plaisir de Naruto (qu'il soit Hokage ou second Rikudou symbolique de la prophétie) et le respect de très nombreux Uchiwa qui ont été mal-foutu à cause du village mon choix est vite fait.

Je ne peux que dire que oui. Je ne dis pas que Konoha à bien agit, mais que pour que Naruto atteigne son but, il faut que la haine entre Sasuke et Konoha soit enterrée. Si l'auteur se limite à faire partir Sasuke sans règlé cet aspect pour faire plaisir à certains fanboys, il enlevera le seul et unique défi qui reste à Naruto... qui est pourtant son héros.

Et pour les propos: Danzou est convaincu qu'il sauver le village en faisant cela, et Itachi peut très bien avoir été manipulé à cet époque... Tant que nous n'avons pas les versions des conseillers, du Sandaime et, qui sait, de l'intelligentia Uchiha, nous ne savons pas toutes la vérités. Mais cela doit surement t'arranger, quelque part...

[feel the power]

Kaengel a écrit:

Eh ben Feel, tu me parais bien excité. Comme tu l'as dit toi même plus tard dans ton message, nous sommes dans un monde ninja qui est censé être impitoyable jusqu'il y a peu. Quand on veut éliminer une menace, une logique étant de nettoyer entièrement la source est une bonne idée.

Alors pourquoi la vengeance de Sasuke serait une mauvaise idée? Il les nettoie aussi puisqu'ils ne respectent pas la vie humaine.

Ensuite est-ce que c'est les Uchiwa qui ont inventé le système? Comme si tout était de leur faute.

Citation:

Ils ont raté Sasuke, et on voit la merde que ça a provoqué. La mort de Danzou est due au fait qu'il n'a pas su terminer son boulot.

Ils ont raté Sasuke..., est-ce que tu dis vraiment les choses comme ça s'est passé Kaengel?

Sasuke a été sciemment manipulé par Itachi pour Konoha, Itachi le poussait sur le MS et lui préparait ses yeux, le MSE pour Konoha, et il préparait Kotoamatsukami pour Konoha.

Pourquoi crois tu qu'ils ont raté Sasuke? Ils ont fait du mauvais calcul et le destin leur joue des tours après leur malversation.

Mais par chance l'auteur nous sort un Naruto, comme manoeuvre d'arrêt à la haine de Sasuke pour dire qu'il y a de meilleurs options sur le long terme.
Mais en quoi les idées d'un gamin de 16 ans est d'une fiabilité absolue sur le long terme?

Citation:

Ce que je sais de la vie de Sasuke ? Ma foi, autant que toi non ?

Il y a savoir et savoir, il ne suffit pas de lire quelque chose pour savoir, il faut faire attention au sens de l'écrit et ce qui en résulte.
Tu as lu mais tu n'as pas saisit le véritable sens.

Citation:

Et pourtant le manga est en train d'aller dans ce sens là maintenant avec la quête de paix.

Tu ne comprends pas, quête de la paix permet de reconnaître la haine et de l'apaiser, la paix ne s'y oppose pas purement.

Et je le redis tu ne comprends pas, Naruto a reconnu la haine de Sasuke et ses intentions, pour leur sens, mais il veut que Sasuke voit les choses autrement.

Citation:

Sasuke en tant que membre du clan Uchiha est une pièce importante de l’échiquier pour le message du manga.

Pas tant que ça en lui même.

Citation:

J'aimerais voir qui glorifie Naruto alors que personnellement je trouve qu'il est un héros particulièrement pathétique qui se fait mâcher le travail de sa propre quête. Ne va pas inventer, ne va pas créer un conflit inter membre alors qu'aucun propos dans ce sens n'a été tenu. C'est puéril.

C'est toi qui sort du puéril, tu me parles d'objectifs de Naruto qui est en accord avec le manga, et maintenant tu me dis qu'il est pathétique;
Si tu ne sais pas ce que tu veux il ne faut pas participer à certaines discussions.

Citation:

Les faits restent les suivants. Konoha a mis les Uchiha à l'écart depuis les soupçons sur l'attaque de Kyubi ou ils étaient visiblement absent. La raison viendra sans doute d'ici peu. Ne supportant pas cela, ils décident de monter un coup d'état et de renverser le pouvoir. Konoha agit, et élimine la menace pour garantir la sécurité du village. Aucun des deux partis n'est blanc comme neige, personne n'a dit ça. Mais les Uchiha n'ont certainement pas été éliminés sans aucune raison, toutes les révoltes ne finissent pas sur une victoire qu'elles soient légitimes ou non. Celle des Uchiha l'était, mais ils ont perdu.

Dans quelle langue faut-il que je le dise? Les innocents Uchiwa qui furent éliminés, ils participaient à quelle rébellion? C'est quelle histoire de sécurité du village? Tout ce que je vois en conclusion c'est qu'ils ont été plus fourbes que les Uchiwa, mais en plus pour certains comme Danzou, ils essaient de justifier leur action de façon hypocrite.

Dans ton esprit Konoha reste toujours mieux que les Uchiwa en fin de compte, c'est ce qui est archi faux, et c'est pourquoi je ne veux plus que les yeux rouges aient de contact avec eux à nouveau sur le long terme.

Citation:

Pourquoi vivre prisonnier ? La quête du héros doit apporter la paix. Si Sasuke est prisonnier, c'est un échec de la quête. Si Naruto réussi sa quête, cela permettra à Sasuke de recréer son clan dans le village sans qu'il soit mis à l'écart des autres. Il ne sera pas considéré comme un jouet, vu que Naruto aura changé les mentalités. Pas de soucis à se faire de ce côté là.

Tu parles de débile pour la quête du héros et tu veux que je crois ce que tu me sors ici?

Citation:

Pour un village qui n'en vaut pas la peine, il est au centre de toutes les intrigues du manga.

C'est ça qui est faux, ce qui est au centre de l'intrigue du manga en conclusion, c'est le projet de Rikudou.

Konoha c'est surtout la scène de théâtre où les Uchiwa vivent milles tortures psychologiques et Naruto lui doit remettre les choses à l'endroit;

Mais je crois que les Uchiwa ont payé en terme de tragédie, il est temps qu'ils aient leur symbolique en dehors du village, finit l'ère ou des Uchiwa deviennent des racailles pour le village, et cela peu importe que ce soit dans la volonté de Naruto ou non, il serait définitivement raisonnable d'éviter le risque tout simplement.

Citation:

Un Sasuke qui ne pardonne pas au village serait l'échec de la quête du héros.

Pardonner au village et y vivre ça fait deux.


EDITION

Le Cousin a écrit:

Citation: Et tu l'es peut être moins que moi? Quand je lis ça: Citation: Entre le plaisir de Naruto (qu'il soit Hokage ou second Rikudou symbolique de la prophétie) et le respect de très nombreux Uchiwa qui ont été mal-foutu à cause du village mon choix est vite fait. Je ne peux que dire que oui.

Tu te trompes, parce-que tu essaies de m'accuser pour ton point de vue.

Citation:

Je ne dis pas que Konoha à bien agit, mais que pour que Naruto atteigne son but, il faut que la haine entre Sasuke et Konoha soit enterrée. Si l'auteur se limite à faire partir Sasuke sans règlé cet aspect pour faire plaisir à certains fanboys, il enlevera le seul et unique défi qui reste à Naruto... qui est pourtant son héros.

Combien de fois vais-je le répéter? Sasuke peut mettre ses rapports au clair avec le village (via des discours, via des réunions et autres), sans pour autant y habiter.

Pour faire plaisir à certains fanboys, et qui est le véritable fanboy en voulant laisser le futur de milliers de massacré à un gamin de Konoha plutôt que l'héritier Uchiwa choisisse une voie propre?

Il y a des choses que Naruto n'a pas le droit de décider pour Sasuke juste pour son plaisir.

Citation:

Et pour les propos: Danzou est convaincu qu'il sauver le village en faisant cela, et Itachi peut très bien avoir été manipulé à cet époque... Tant que nous n'avons pas les versions des conseillers, du Sandaime et, qui sait, de l'intelligentia Uchiha, nous ne savons pas toutes la vérités. Mais cela doit surement t'arranger, quelque part...

Ça m'importe peu ces détails dissimulés, on a vu Itachi transpercer ses parents avec du Katana dans le flash-back, c'est bien assez.

[Arlia]

Citation:

Alors pourquoi la vengeance de Sasuke serait une mauvaise idée? Il les nettoie aussi puisqu'ils ne respectent pas la vie humaine.

Pourquoi cela est une mauvaise idée ? Comme tu le dis à l'époque le système était corrompu, impitoyable, tout ce que tu veux. Il ne respectait pas la vie humaine également. Mais Naruto peut changer ça, il veut changer ça, et il changera ça. Pour pouvoir établir une paix permanente, Sasuke ne doit pas s'inscrire dans un cycle similaire que ce qu'à fait Konoha à une époque. Il doit surpasser cela et ne pas être qu'un simple rouage du système.

Citation:

Ensuite est-ce que c'est les Uchiwa qui ont inventé le système? Comme si tout était de leur faute.

Je n'ai jamais dit que tout était de la faute des Uchiha, jamais. J'ai dit qu'ils avaient également des torts dans cette affaire. Ce n'est absolument pas du tout la même chose.

Citation:

Ils ont raté Sasuke..., est-ce que tu dis vraiment les choses comme ça s'est passé Kaengel?

Oui, ils ont raté Sasuke. La mission était d'éliminer le clan entier. Ils ont laissé Sasuke vivant car ils n'ont pas su utiliser Itachi correctement. Ils ont laissé une seule "mauvaise herbe" sur leur gazon, et ça aura couté la tête de la racine. Ils ont bâclé le travail en se disant surement qu'un seul gamin ne pourrait pas faire grand chose et qu'il valait mieux pas se foutre Itachi à dos, ils ont eu tort, le gamin était plus nocif qu'Itachi.

Citation:

Mais en quoi les idées d'un gamin de 16 ans est d'une fiabilité absolue sur le long terme?

Personnellement je la trouve moisie son idée. Mais ça a convaincu 5 Kage et 80 000 Shinobis. Faut croire que ça a de la portée. C'est un choix de l'auteur, et il ne me plait pas non plus. Néanmoins il faut faire avec ces choix de l'auteur quand on veut prononcer des idées sur le scénario.

Citation:

Il y a savoir et savoir, il ne suffit pas de lire quelque chose pour savoir, il faut faire attention au sens de l'écrit et ce qui en résulte.

Bien sur, j'avais oublié que t'avais une maitrise en lecture de mangas. Comment ai-je pu passer à côté de quelque chose d'aussi simple. Je n'ai pas su lire le manga dans toute sa profondeur, évidement. L'histoire de Sasuke et sa vie changent du tout au tout par une autre méthode.

Citation:

Et je le redis tu ne comprends pas, Naruto a reconnu la haine de Sasuke et ses intentions, pour leur sens, mais il veut que Sasuke voit les choses autrement.

Et c'est exactement ce que je dis.

Citation:

C'est toi qui sort du puéril, tu me parles d'objectifs de Naruto qui est en accord avec le manga, et maintenant tu me dis qu'il est pathétique; Si tu ne sais pas ce que tu veux il ne faut pas participer à certaines discussions.

Je ne vois pas ou est le problème. L'objectif de paix de Naruto est en accord avec ce que veut faire le manga actuellement. Et je dis que c'est pathétique. Ou est le soucis ? Je trouve que le manga est niais et pathétique, il y a comme un lien. Ce que j'ai écrit me semblait pourtant être très clair.
J'ai pas le droit de trouver que les objectifs de Naruto soient pathétique bien qu'en accord avec le manga ?

Citation:

ans quelle langue faut-il que je le dise? Les innocents Uchiwa qui furent éliminés, ils participaient à quelle rébellion? C'est quelle histoire de sécurité du village? Tout ce que je vois en conclusion c'est qu'ils ont été plus fourbes que les Uchiwa, mais en plus pour certains comme Danzou, ils essaient de justifier leur action de façon hypocrite.

Tu dois pas lire mes messages en entiers je pense.
Le clan Uchiha menace le village. Danzou ne sait pas qui participe ou non. Dans le doute, il élimine tout le monde. Pour la sécurité du village. Oui, il a embarqué des innocents dans le lot, j'ai jamais dit le contraire. Mais dans sa tête de radical, il fait ça pour le bien de village et ne souhaite pas prendre le risque de laisser survivre quelqu'un qui pourrait être un terroriste. Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas fourbes, que ce n'étaient pas des criminels tout ce que tu veux, je ne fais qu'expliquer leur point de vue.

Citation:

Dans ton esprit Konoha reste toujours mieux que les Uchiwa en fin de compte, c'est ce qui est archi faux, et c'est pourquoi je ne veux plus que les yeux rouges aient de contact avec eux à nouveau sur le long terme.

Je n'ai jamais dit que le village de Konoha est toujours mieux que les Uchiha. Je ne vois pas d'où tu sors ça. Je me suis contenté de te donner les raisons de leur élimination par un membre radical du conseil du village. Ses raisons sont défendables bien qu'il soit un enfoiré de première catégorie.
J'ai même dit que la cause des Uchiha étaient juste. Je ne vois vraiment pas ce qu'il te faut d'autres. Et la logique du manga veut quand même que Sasuke pardonne tout ce que le village a fait subir à son clan. La dernière victime doit accorder le pardon pour que Naruto puisse bâtir sur de nouvelles bases.
Encore une fois, j'en ai rien à foutre de Konoha et des Uchiha, ne va pas me ranger dans l'une ou l'autre catégorie. Ca ne me dit absolument rien de recréer le massacre des Uchiha sur le forum en rangeant les membres dans les catégories correspondantes. C'est absolument inutile de faire cela.

Citation:

Tu parles de débile pour la quête du héros et tu veux que je crois ce que tu me sors ici?

La quête est débile. La mentalité qui l'accompagne l'est tout autant. La façon dont les gens se transforment l'est aussi. Le tout sur une naîveté qui me fout la gerbe à chaque dialogue dans chaque chapitre qui sort. Et pourtant, cela se produit dans le manga. C'est juste la conclusion du n'importe quoi qu'est la quête de Naruto. Je vois pas pourquoi il raterait les dernières étapes alors qu'il a réussi les premières sans rien foutre.

Citation:

Mais je crois que les Uchiwa ont payé en terme de tragédie, il est temps qu'ils aient leur symbolique en dehors du village, finit l'ère ou des Uchiwa deviennent des racailles pour le village, et cela peu importe que ce soit dans la volonté de Naruto ou non, il serait définitivement raisonnable d'éviter le risque tout simplement.

Eviter un risque serait admettre l'échec du héros. S'il réussit, il n'y a plus de risque. Les mentalités ont changé, la paix est durable, les Uchiha retrouvent leur statut de clan à part entière au sein de Konoha et peut-être même un peu plus au vu de ce qu'ils ont ramassé dans la tronche.

Citation:

Pardonner au village et y vivre ça fait deux.

La promesse du héros est de ramener Sasuke au village. Pas qu'il l'oublie.

[lilcrew]

Feel

As-tu une statue de Sasuke devant laquelle tu pries tous les matins?
J'aime bien le personnage aussi mais j'ai l'impression que tu vas trop loin. Si tu places le personnage avant même le message du manga, tu m'avoueras qu'il y a un souci. Évidemment que le message de Naruto est bisounours et pas crédible pour un sous mais malheureusement, ça reste le message du héros. L'auteur fait tout pour que l'histoire se dirige en ce sens. Comment ont fini Neji, Gaara et Nagato? Et comment crois-tu que va finir Obito dans les prochains chapitres? Sasuke n'est que la finalité de tout ça. En ayant réussi à sortir toutes ces personnes de l'obscurité, Naruto est devenu un expert en "Brain Washing no jutsu". Sasuke va être le dernier à subir ça.
Alors bien sûre, je serais aussi exaspéré de voir Sasuke avec sa petite famille à Konoha mais le truc, c'est que je le sens arrivé gros comme une maison. Il n'y a aucun suspense au niveau des intrigues depuis des lustres, il serait temps de le comprendre.
Le fait que Sasuke rentre à Konoha ne serait pas une incohérence scénaritique. Ca serait une évolution grossière du personnage née d'une profonde envie de l'auteur de rendre son manga plus chamallow que nature. Et voilà pourquoi, ça ne te plaid pas. Je te comprends tellement . Mais n'en fait pas une affaire d'état juste parce que tu es un fanboy des Uchiha alors que tu parais beaucoup plus souple lorsqu'il s'agit d'éléments plus dérangeants.

PS: Tu as une façon de rabaisser les gens dans le but de te persuader que tu as raison qui peut être assez désagréable. J'ai horreur, moi aussi, des gens qui racontent n'importe quoi, qui ont des goûts de m**** (mais ça, on peut jamais le dire clairement sur les forums alors que oui, ça existe) ou qui ne sont pas objectif du tout mais là, tu ne parles pas du tout à des gens comme ça donc ta prétention est souvent mal placée

[feel the power]

Kaengel a écrit:

Il doit surpasser cela et ne pas être qu'un simple rouage du système.

Tu ne comprends pas, Sasuke n'est pas un rouage du système, il veut détruire un rouage majeur du système, le système c'est les villages, pas les nukkenin.

Tu parles du tord des Uchiwa mais où est le résultat de leur tord? Où est la rébellion?

Ils n'ont pas su utiliser Itachi? Non, au contraire ils ont très bien utilisé Itachi, ce dernier allait leur offrir du MSE en cadeau dans leur rang, s'il n'y avait pas eu d'imprévu (Tobi, et ensuite l'Edo tensei où Itachi fait face à son Kotoamatsukami).

Tu veux dire qu'ils devaient tuer Itachi et Sasuke, et bien tu donnes une raison supplémentaire de ne pardonner aucunement le village.

Les choix de l'auteur? Parce-que le scénario ce n'est que sur Naruto? Il y a des limites.

Citation:

Et c'est exactement ce que je dis.

Ce que tu ne dis jamais c'est que Naruto a reconnu sa haine.

Si tu trouves les objectifs de Naruto pathétique c'est qu'il n'y a pas d'accord.

Citation:

J'ai même dit que la cause des Uchiha étaient juste. Je ne vois vraiment pas ce qu'il te faut d'autres. Et la logique du manga veut quand même que Sasuke pardonne tout ce que le village a fait subir à son clan. La dernière victime doit accorder le pardon pour que Naruto puisse bâtir sur de nouvelles bases.

Le pardon c'est une chose, mais la confiance ça se mérite, s'il faut croire à Naruto et Konoha, ce n'est pas du jour au lendemain, ça ne se fait pas au pif.

Il n'y a pas que les besoins de Naruto qui comptent dans le manga, je le dirais autant de fois qu'il le faut.
Le fait que tu n'apprécies pas sa quête va en ce sens.

Citation:

Eviter un risque serait admettre l'échec du héros.

Pas l'échec mais l'éventualité d'un échec potentiel (sur le long terme), et la victoire se situe au niveau de la haine, et non de certains choix qui appartiennent à Sasuke, car c'est lui le futur du clan, c'est lui qui gèrera l'honneur du clan, ce n'est pas Naruto qui va le materner pour cela, Naruto ne peut exiger certaines choses de lui jusqu'à un certain dégré sans quoi ça rendrait ses plans égoïstes.

Citation:

Les Uchiha retrouvent leur statut de clan à part entière au sein de Konoha et peut-être même un peu plus au vu de ce qu'ils ont ramassé dans la tronche.

Quel statut digne de ce nom vu que jadis leur ancêtre ont été humilié par ce même Konoha?
Si l'auteur estime les Uchiwa, et qu'il respecte la personnalité à Sasuke, ce dernier vivra ailleurs.

Citation:

Pas qu'il l'oublie.

Pour l'oublier il doit partir, s'il ne part pas il n'y aura pas de véritable nouveau départ, rien que le bon vouloir de Naruto.
Ne pas habiter à Konoha ne signifie pas l'abandonner, ça signifierait surtout qu'il peut le visiter de temps à autres pour voir des connaissances pendant un temps, mais ça s'arrête là.

Il y a des choses que Naruto n'a pas le droit d'exiger.

lilcrew a écrit:

As-tu une statue de Sasuke devant laquelle tu pries tous les matins? Laughing

Ne dis pas d'absurdités.
Le manga à plusieurs message, et celui que vous me sortez n'a rien d'absolu, et si c'était le cas c'est qu'il y a un problème avec Kishimoto lui même et j'ai déjà pris mes mesures par rapport à cela.

Pour le devenir des personnages, le bisounoursage c'est bien mais certaines humiliations je ne tolère pas.

C'est comme si on arrivait à faire changer d'avis à Madara pour qu''il vienne vivre au village, et pourquoi devenir Hokage pendant qu'on y est, ça aussi ce serait dans le message bisounours, mais ça n'aura rien de crédible.

Il y a des choses que je relativise, mais il y a d'autres que je ne relativise jamais, c'est comme ça que je fonctionne.
Vous pouvez êtres plus nombreux contre mon point de vue, user de toutes sortes de méthodes argumentaires, ma conviction restera intacte.

[Le Cousin]

Citation:

Tu ne comprends pas, Sasuke n'est pas un rouage du système, il veut détruire un rouage majeur du système, le système c'est les villages, pas les nukkenin.

Et si je te dis que le véritable système n'est pas les villages, mais le cercle de haine (et, c'est même cela le fondement du monde ninja présentement)? Est-ce que Sasuke est encore extérieur au système? Non, il agit exactement comme le système implique qu'il agisse: il veut se venger.

Naruto, lui, est sorti du système lorsqu'il a décidé de ne pas se venger de Nagato.

Citation:

Il n'y a pas que les besoins de Naruto qui comptent dans le manga, je le dirais autant de fois qu'il le faut. Le fait que tu n'apprécies pas sa quête va en ce sens.

Sauf que le moteur du manga est Naruto, pas Sasuke. Le manga durera aussi longtemps que Naruto n'aura pas atteint tous ses buts, et rammener Sasuke en fait parti.

Citation:

Le manga à plusieurs message, et celui que vous me sortez n'a rien d'absolu, et si c'était le cas c'est qu'il y a un problème avec Kishimoto lui même et j'ai déjà pris mes mesures par rapport à cela.

Est-ce que Feel aurait mobilisé la Uchiha-army pour surveiller et casser les jambes à Kishi s'il ne faisait pas ce que tu veux

[Arlia]

Citation:

Tu ne comprends pas, Sasuke n'est pas un rouage du système, il veut détruire un rouage majeur du système, le système c'est les villages, pas les nukkenin.

C'est toi qui ne m'a pas compris ici. Je ne parle pas du système du village. Je parlais du système du cycle de la haine. Et actuellement Sasuke n'est qu'un rouage de ce système. Le village a buté sa famille, il veut buter le village, les survivants voudront le buter, ainsi de suite.

Citation:

Tu parles du tord des Uchiwa mais où est le résultat de leur tord? Où est la rébellion?

Ils étaient en train de préparer la rébellion. C'est quelque chose qui a été dite dans toutes les versions des faits. Danzou est intervenu avec sa mission avant qu'ils ne foutent le bordel dans le village pour récupérer un place qui leur était due. Danzou a parfaitement géré la situation à court terme mais s'est complètement vautré sur le long termes.

Citation:

Les choix de l'auteur? Parce-que le scénario ce n'est que sur Naruto? Il y a des limites.

Bien sur que non Naruto n'est pas le seul. Mais le scénario globalement va aller dans le sens de la quête de celui-ci. La partie de Sasuke va être la pour nous donner le défi afin de réaliser cette quête là. Malheureusement pour nous tous Sasuke n'est pas le personnage principal de ce manga, c'est bien dommage mais faut faire avec.

Citation:

Ce que tu ne dis jamais c'est que Naruto a reconnu sa haine. Si tu trouves les objectifs de Naruto pathétique c'est qu'il n'y a pas d'accord.

Naruto a reconnu sa haine. C'est bien je l'ai dit. Néanmoins je trouve toujours pathétique la quête de paix qu'il est en train de faire. La façon dont il s'y prends est juste niaise à en gerber et le fait que ça fonctionne avec des ninjas qui sont pas de la veille fait assez pitié dans le déroulement du récit. Je ne vois pas en quoi mon avis peut changer sur la question avec ce que tu me dis.

Citation:

Le pardon c'est une chose, mais la confiance ça se mérite, s'il faut croire à Naruto et Konoha, ce n'est pas du jour au lendemain, ça ne se fait pas au pif.

Les Kage, les 80 000 ninjas, Nagato et compagnie, ne sont pas d'accord avec ton affirmation. Il faut voir le déroulement des combats et des dialogues, sans compter le délire que Naruto et Sasuke nous ressortirons sans doute le délire du " Je vois ce que tu penses ". En tout cas le vrai défi pour Naruto sera de faire accepter Konoha à Sasuke. Je ne pense pas que Sasuke rechignera à faire confiance à Naruto. On peut dire ce qu'on veut sur leurs relations, mais il tient l'Uzumaki dans une certaine estime.

Citation:

Il n'y a pas que les besoins de Naruto qui comptent dans le manga, je le dirais autant de fois qu'il le faut. Le fait que tu n'apprécies pas sa quête va en ce sens.

Si on résume grossièrement le récit, au final ce qui sera retenu en dernier sera l'objectif du héros. Le fait que ni toi ni moi n'apprécions cette quête ne changera pas le scénario du manga qui va dans ce sens. L'auteur a choisit d'aller par là même si c'est très loin d'être la meilleure solution et développement.

Citation:

Pas l'échec mais l'éventualité d'un échec potentiel (sur le long terme), et la victoire se situe au niveau de la haine, et non de certains choix qui appartiennent à Sasuke, car c'est lui le futur du clan, c'est lui qui gèrera l'honneur du clan, ce n'est pas Naruto qui va le materner pour cela, Naruto ne peut exiger certaines choses de lui jusqu'à un certain dégré sans quoi ça rendrait ses plans égoïstes.

Sasuke dans la quête de Naruto est la représentation de la haine. Les choix de Sasuke sur le long terme seront toujours une partie du bilan de la quête du héros. Je ne dis pas qu'il va le materner, Sasuke est assez grand pour faire ce qu'il veut. Mais dans le cadre d'une quête réussie, Sasuke ira s'épanouir heureux à Konoha en se remontant son clan avec qui il veut dans une atmosphère de paix dans le monde d'une naïveté sans précédent.
Honnêtement, je prie pour que ce ne soit pas le cas, c'est vraiment pourri. Mais je n'arrive pas à voir comment nous n'en arriverons pas là vu comment ça part.

Citation:

Quel statut digne de ce nom vu que jadis leur ancêtre ont été humilié par ce même Konoha? Si l'auteur estime les Uchiwa, et qu'il respecte la personnalité à Sasuke, ce dernier vivra ailleurs.

Tout d'abord, l'auteur à n'estimer personne. Ce ne sont que des personnages là. Il fait ce qu'il veut avec. S'il a envie de les humilier dans la boue pour le bien de son scénario peu importe s'il les apprécie ou pas cela ne changera rien.
Le village de Konoha a été bâti par les Senju qui ont ralliés les autres clans à leur cause, dont les Uchiha qui n'ont pas pu s'imposer au sommet de la hiérarchie et qui ont suivi les Senju au grand dam de Madara. Ils n'ont pas été humiliés jadis. Ils ont juste décidé de leur gré de faire partie de l'alliance qui allait se nommer village de Konoha.

Citation:

Pour l'oublier il doit partir, s'il ne part pas il n'y aura pas de véritable nouveau départ, rien que le bon vouloir de Naruto. Ne pas habiter à Konoha ne signifie pas l'abandonner, ça signifierait surtout qu'il peut le visiter de temps à autres pour voir des connaissances pendant un temps, mais ça s'arrête là. Il y a des choses que Naruto n'a pas le droit d'exiger.

Ce n'est pas une question d'exigence de Naruto. Naruto ne va pas contraindre Sasuke. Il va lui exprimer son point de vue. Il veut le convaincre. Si Sasuke vit à Konoha à la fin du manga, ce sera du plein gré de ce dernier. Naruto cherchait à ramener Sasuke par l'unique force que lors de la first gen. Maintenant il a cherché à comprendre celui ci, et il tentera de lui faire choisir de son plein gré de rentrer au village.

Citation:

Vous pouvez êtres plus nombreux contre mon point de vue, user de toutes sortes de méthodes argumentaires, ma conviction restera intacte.

L'idée même d'une discussion est de convaincre son interlocuteur avec des arguments. Si dès le départ tu t'enfermes dans une logique du "De toute façon peu importe je ne changerais pas d'avis quoi que vous disiez", il n'y a pas de discussion.

[feel the power]

Le Cousin a écrit:

Et si je te dis que le véritable système n'est pas les villages, mais le cercle de haine (et, c'est même cela le fondement du monde ninja présentement)?

Très drôle.

Citation:

Sauf que le moteur du manga est Naruto, pas Sasuke. Le manga durera aussi longtemps que Naruto n'aura pas atteint tous ses buts, et rammener Sasuke en fait parti.

D'accord, et que serait le manga aujourd'hui sans l'intrigue Uchiwa (ils sont derrière Rikudou, l'Akatsuki, le Juubi)?
Le moteur du manga est Naruto mais qu'est-ce qu'il fait concrètement? Faut réfléchir à la façon dont Kaengel critique Naruto.
Quand je regarde les chapitres avec Naruto en scène j'ai l'impression parfois de regarder du papier blanc tant c'est vide en contenu.

Tu oublies autre chose:
http://www.mangapanda.com/93-47870-11/naruto/chapter-485.html
Ce que tu crois, ce n'est pas forcément ce qui est véritable.

Citation:

Est-ce que Feel aurait mobilisé la Uchiha-army pour surveiller et casser les jambes à Kishi s'il ne faisait pas ce que tu veux

Ce n'est pas de moi dont tu te moques avec ce genre de propos, les mesures c'est simplement le non respect du travail de l'auteur et ça s'arrête là.

[Arlia]

feel the power a écrit:

Le Cousin a écrit: Et si je te dis que le véritable système n'est pas les villages, mais le cercle de haine (et, c'est même cela le fondement du monde ninja présentement)? Très drôle.

Très drôle ? C'est pourtant toute la quête du héros de briser le cycle de la haine. Et actuellement Sasuke est un rouage de ce cycle. Il en fait parti et il est plutôt bien huilé actuellement. C'est pour cela qu'il est l'objectif final, s'il sort du cycle, le cycle s'effondre.

En ce qui concerne l'intrigue Uchiha, sans cela le manga ne serait rien. Et c'est bien la preuve que tout ce manga ne tient qu'à très peu de chose. Mais quand tu regardes ça d'un point de vue global : L'intrigue Uchiha n'est qu'un rouage du cycle de la haine que Naruto doit briser.

[lilcrew]

feel the power a écrit:

lilcrew a écrit: As-tu une statue de Sasuke devant laquelle tu pries tous les matins? Laughing Ne dis pas d'absurdités. Le manga à plusieurs message, et celui que vous me sortez n'a rien d'absolu, et si c'était le cas c'est qu'il y a un problème avec Kishimoto lui même et j'ai déjà pris mes mesures par rapport à cela. Pour le devenir des personnages, le bisounoursage c'est bien mais certaines humiliations je ne tolère pas. C'est comme si on arrivait à faire changer d'avis à Madara pour qu''il vienne vivre au village, et pourquoi devenir Hokage pendant qu'on y est, ça aussi ce serait dans le message bisounours, mais ça n'aura rien de crédible. Il y a des choses que je relativise, mais il y a d'autres que je ne relativise jamais, c'est comme ça que je fonctionne. Vous pouvez êtres plus nombreux contre mon point de vue, user de toutes sortes de méthodes argumentaires, ma conviction restera intacte.

Plusieurs messages? Lesquels? Je veux tous les connaître.
Moi à part, "La haine doit être vaincu à base de bons sentiments pour que son cycle soit rompu et que, de ce fait, les guerres ne soient plus", je n'en vois pas d'autres.
D'un côté, tu as Naruto le héros qui doit résoudre tous les problèmes du monde tel le messie (même si il est très assisté). De l'autre, tu as Sasuke, l'anti-héros qui est l'incarnation même de ce que Naruto veut combattre. Il ne détruira jamais Konoha. Sa haine n'a plus que quelques tomes à vivre. Rien que le moment où il ramène Oro à la vie nous montre qu'il est entrain de douter. Ne me dis pas que tu ne l'as pas remarqué. Si sa volonté de détruire Konoha était si implacable que ça, il n'aurait pas jugé utile de ramener à la vie un puissant psychopathe comme Orochimaru . Il n'y a rien pour lui, il va retourner à Konoha et voilà.
Voilà comment le combat Naruto/Sasuke va se terminer.

Spoil:

Malheureux n'est-ce pas? Mais on va y avoir le droit qu'on le veuille ou non.

[Arlia]

Il y a toujours l'option de les voir mourir tous les deux à la fin du combat avec un Sasuke qui se reprends et change d'avis sur sa vengeance juste avant d'y passer mais cela demanderait que plusieurs conditions soient réunies.

Tout d'abord, il faudrait des témoins, plus Sakura. Les témoins nécessaires pour qu'ils puissent prêcher la bonne parole de Naruto dans un pur délire évangélique et qui auront témoignés de la mort de leur être élu. La présence de Sakura est obligatoire, Naruto ayant promis de lui ramener Sasuke, il faut qu'elle soit là à la réception même si ce dernier ne survit que quelques minutes à son combat.
Problème avec ces conditions : Les combats sont entrés dans une toute autre dimension de bourrinage. Il est très difficile maintenant d'avoir des gens qui observent un combat sans risque qu'ils se prennent une bijuu ball par ricochet ou le pied d'un Susano'o géant dans la tronche.

Autre condition nécessaire : Il faudrait que Naruto devienne le Kage de Konoha avant le combat. Je ne sais pas comment va se dérouler la visite de Sasuke chez ceux qui savent tout, et vu l'état de Tsunade il se pourrait que cette condition là soit remplie avant. C'est le rêve de Naruto d'être Kage, il peut pas claquer avant.

Cela nous permettrait d'avoir une quête accomplie avec l'enfant de la prophétie qui se sacrifie pour changer le dernier rouage du cycle de la haine personnifié par Sasuke sans pour autant se taper un truc ultra-niais qui serait que trop décevant.

[lilcrew]

Kaengel a écrit:

Il y a toujours l'option de les voir mourir tous les deux à la fin du combat avec un Sasuke qui se reprends et change d'avis sur sa vengeance juste avant d'y passer mais cela demanderait que plusieurs conditions soient réunies. Tout d'abord, il faudrait des témoins, plus Sakura. Les témoins nécessaires pour qu'ils puissent prêcher la bonne parole de Naruto dans un pur délire évangélique et qui auront témoignés de la mort de leur être élu. La présence de Sakura est obligatoire, Naruto ayant promis de lui ramener Sasuke, il faut qu'elle soit là à la réception même si ce dernier ne survit que quelques minutes à son combat. Problème avec ces conditions : Les combats sont entrés dans une toute autre dimension de bourrinage. Il est très difficile maintenant d'avoir des gens qui observent un combat sans risque qu'ils se prennent une bijuu ball par ricochet ou le pied d'un Susano'o géant dans la tronche. Autre condition nécessaire : Il faudrait que Naruto devienne le Kage de Konoha avant le combat. Je ne sais pas comment va se dérouler la visite de Sasuke chez ceux qui savent tout, et vu l'état de Tsunade il se pourrait que cette condition là soit remplie avant. C'est le rêve de Naruto d'être Kage, il peut pas claquer avant. Cela nous permettrait d'avoir une quête accomplie avec l'enfant de la prophétie qui se sacrifie pour changer le dernier rouage du cycle de la haine personnifié par Sasuke sans pour autant se taper un truc ultra-niais qui serait que trop décevant.

Bah là tu vois, je ne suis pas d'accord avec toi. Naruto a répété plusieurs fois qu'il ne pourra pas être Hokage tant qu'il n'aura pas réussi à ramener Sasuke.
Mais l'hypothèse selon laquelle Naruto et Sasuke mourraient tous les 2 à la fin du manga mettrait Sakura, Hokage dans les années à venir. Naruto serait Hokage à titre posthume, elle l'Hokage suivant et ensuite, Konohamaru. C'est une évidence. Kakashi ne veut pas être Hokage et il ne reste plus personne de disponible après. Alors quand on sait que Sakura a été témoin de plein de chose ayant été membre de la Team 7 et que c'est la disciple de Tsunade... Donc cette option ne me plaid pas car Sakura (et toutes les filles) ont été trop mal exploités pour finir comme ça.
Mais bon, soit c'est ça. Soit Naruto devient Hokage après avoir détruit le cycle de la haine en ayant arrêté la guerre et ramener Sasuke au village.

[feel the power]

Kaengel a écrit:

C'est toi qui ne m'a pas compris ici. Je ne parle pas du système du village. Je parlais du système du cycle de la haine. Et actuellement Sasuke n'est qu'un rouage de ce système. Le village a buté sa famille, il veut buter le village, les survivants voudront le buter, ainsi de suite.

Et d'où crois-tu que le cycle de haine provient? C'est les villages qui le font; en clair ils font des guerres, des génocides, ils inscrivent le nom de nukkenin dans les bingo book.

Tu crois que si Sasuke décidait de détruire tout le monde à Konoha il voudra laisser des survivants? Konoha serait encerclé de feu noir.

Citation:

Ils étaient en train de préparer la rébellion.

Non tu n'as pas répondu, où est la rébellion? Nulle part.

Citation:

Bien sur que non Naruto n'est pas le seul. Mais le scénario globalement va aller dans le sens de la quête de celui-ci. La partie de Sasuke va être la pour nous donner le défi afin de réaliser cette quête là.

Non la partie de Sasuke dans la conclusion c'est le choix de Sasuke, même si Naruto se bornait à l'affronter indéfiniment, si Sasuke décide de ne pas revenir vers une voie positive, il n'y reviendra pas.

Ce n'est pas parce-que Sasuke n'a pas son nom sur la couverture des tomes et sur le manga qu'il n'est pas reconnu par l'auteur, c'est surtout que tu ne le vois pas.
Il y a ceci que j'ai envoyé à Le Cousin, je te le montre également:
http://www.mangapanda.com/93-47870-11/naruto/chapter-485.html

Citation:

Je ne vois pas en quoi mon avis peut changer sur la question avec ce que tu me dis.

Et bien c'est finit.

Citation:

Les Kage, les 80 000 ninjas, Nagato et compagnie, ne sont pas d'accord avec ton affirmation.

Ah oui? Pour les Kage c'est le Juubi et le Mugen Tsukuyomi qu'ils redoutent, les 80 000 ninjas suivent leur leader, Nagato croyait jadis en Jiraiya, et même Naruto qui est là aujourd'hui à se pavaner en mec positif c'est grâce à Iruka, il s'en fallu de peu pour qu'il ne finisse pas comme Gaara de la first.

Citation:

En tout cas le vrai défi pour Naruto sera de faire accepter Konoha à Sasuke. Je ne pense pas que Sasuke rechignera à faire confiance à Naruto. On peut dire ce qu'on veut sur leurs relations, mais il tient l'Uzumaki dans une certaine estime.

Pas au point d'être son chien chien.

Citation:

Le fait que ni toi ni moi n'apprécions cette quête ne changera pas le scénario du manga qui va dans ce sens. L'auteur a choisit d'aller par là même si c'est très loin d'être la meilleure solution et développement.

Ce que je ne crois aucunement.

Citation:

Sasuke dans la quête de Naruto est la représentation de la haine.

Mais il n'est pas la haine, la haine c'est le système ninja.

Citation:

Tout d'abord, l'auteur à n'estimer personne. Ce ne sont que des personnages là. Il fait ce qu'il veut avec. S'il a envie de les humilier dans la boue pour le bien de son scénario peu importe s'il les apprécie ou pas cela ne changera rien.

Ce qu'il fait avec ses personnages, c'est sa qualité de mangaka qu'il met en jeu là dessus.

Citation:

Le village de Konoha a été bâti par les Senju

Stop, le plan de conception de Konoha c'était les Senju (surtout Hashirama), mais en terme de fondation les Uchiwa en font partie.
Madara voyait les Senju les tromper et dominer, c'est ce qui arriva en effet.

Citation:

Si Sasuke vit à Konoha à la fin du manga, ce sera du plein gré de ce dernier.

Alors que l'auteur réfléchisse bien sur le caractère du personnage et son histoire qu'il ne le fasse pas Narutaliser banalement, ce serait un sacrilège.

Citation:

L'idée même d'une discussion est de convaincre son interlocuteur avec des arguments. Si dès le départ tu t'enfermes dans une logique du "De toute façon peu importe je ne changerais pas d'avis quoi que vous disiez", il n'y a pas de discussion.

Ce n'est pas plus mal; bon après ce post j'arrête, je n'ai pas envie de défendre mon point vue face à certaines que je ne partage pas du tout.

lilcrew a écrit:

Plusieurs messages? Lesquels? Je veux tous les connaître.

La souffrance, la fatalité, la manipulation, le sacrifice, le tourment psychologique, le mensonge, autant de messages qui apparaissent.
Tous les messages ne tournent pas autour du héros.

Je préfèrerais que Sasuke se fasse éliminer plutôt qu'il retourne au village.
Que Naruto succombe ou non le monde ninja finira changé après cette guerre en tous cas.