. Le meilleur Kage

[Tobirama Senju]

Citation:

Vous faites votre relativisme alors répondez simplement aux exemples de prokeneda.

D'accord

Citation:

. Iruka peut battre Minato puisque jamais il n'est écrit que Minato bat Iruka

En effet, Sauf qu'ici on parle d'un Chuunin(Qui se spécialise en sceau) contre un mec Niveau Kage+(Qui est un expert en sceau)

Donc on parle d'un S Vs un C.

Le manga nous dit que l'ordre c'Est :

Gennin
Chunnin
Junnin
Anbu
Kage

(On peut rajouter Sannin entre Anbu et Kage).

Ici on parle pas d'un Chuunin et d'un Kage. Mais d'un Niveau Chunnin Vs un Niveau Kage.

Sauf que Tobirama Vs Hashirama c'est deux Niveau S.

On c'Est que S bat C (Quoi que encore ce n'est pas une certitude. Mais en ce qui concerne D Vs D, C vs C, A vs A ou encore S Vs S.. Rien n'est une certitude.

Citation:

l'ennemi le plus dangereux de l'histoire,

Hashirama étais qualifié pour battre Madara, peut-être ne l'est t'il pas face à son petit frère.

[Le Cousin]

Citation:

De meme au vu des exploits du shodai, de sa renommé nous pouvons construire une image de sa puissance et sa supériorité.

Et là est ton erreur. On peut estimer la puissance du Rikudou (ou bref, en avoir une idée quand on voit le Juubi), et on peut tenter de le comparer, comme tu le dis, à Iruka, Sakura et cie puisqu'on SAIT leur niveau.

Savons-nous le niveau de Tobirama? Non. Outre le fait qu'il est dans l'ombre de son frère, on ne sait rien de lui côté puissance.... Donc affirmer quelque chose comme ''sainte vérité'' relève de la spéculation, tout simplement.

D'autant que dans Naruto, la puissance n'est pas linéaire. La variété de technique et la hiérarchie (qui s'applique par moment) des natures de chakra fait en sorte que certaines personnages moins puissant peuvent l'emporter (comme tu le soulignais ailleurs, Sasuke a battu Deidara grâce au Raiton et non à un écart de puissance favorable )

[Chibaku]

Tobirama Senju a écrit:

Citation: Vous faites votre relativisme alors répondez simplement aux exemples de prokeneda. D'accord Citation: . Iruka peut battre Minato puisque jamais il n'est écrit que Minato bat Iruka En effet, Sauf qu'ici on parle d'un Chuunin(Qui se spécialise en sceau) contre un mec Niveau Kage+(Qui est un expert en sceau) Donc on parle d'un S Vs un C. Le manga nous dit que l'ordre c'Est : Gennin Chunnin Junnin Anbu Kage (On peut rajouter Sannin entre Anbu et Kage). Ici on parle pas d'un Chuunin et d'un Kage. Mais d'un Niveau Chunnin Vs un Niveau Kage. Sauf que Tobirama Vs Hashirama c'est deux Niveau S. On c'Est que S bat C (Quoi que encore ce n'est pas une certitude. Mais en ce qui concerne D Vs D, C vs C, A vs A ou encore S Vs S.. Rien n'est une certitude. Citation: l'ennemi le plus dangereux de l'histoire, Hashirama étais qualifié pour battre Madara, peut-être ne l'est t'il pas face à son petit frère.

Relativisons un peu plus:
Naruto est un genin et pourtant il en a battu des niveaux plus élevés...

Édit:

Citation:

Et là est ton erreur. On peut estimer la puissance du Rikudou, et on peut tenter de le comparer, comme tu le dis, à Iruka, Sakura et cie puisqu'on SAIT leur niveau.  Savons-nous le niveau de Tobirama? Non. Outre le fait qu'il est dans l'ombre de son frère, on ne sait rien de lui côté puissance.... Donc affirmer quelque chose comme ''sainte vérité'' relève de la spéculation, tout simplement.

justement c'est toi qui te trompe , tu n'as visiblement rien compris au débat que nous avions ni compris mes propos , a coté de la plaque, comme d'hab...

Bref.

Pourquoi l'auteur nous a présenté shodai comme cela?
Il nous décrit sa relation avec nidaime comme ci celui ci ne le respectait pas en tant que grand frère. Si shodai est chef c'est bien par sa force, c'est parcequil est le plus fort et non le grand frère. C'est aussi cela qui amène du respect chez tobirama. Ce dernier le voit comme son frère mais le respect qu'il le doit est due a sa force. Il nous la bien décrit.

[rolando hatake]

Tu refuses catégoriquement de comprendre qu'on ne peut pas comparer un ninja qu'on a jamais ou presque jamais vu combattre a un ninja qu'on vient de voir dans le plus gros combat du manga et si on veut abuser c'est le plus jeune des deux freres sasuke qui est le plus puissant de sa famille donc pourquoi tobirama ne serait il pas le plus puissant mais serait resté en retrait de son frere.

[Le Cousin]

Citation:

Pourquoi l'auteur nous a présenté shodai comme cela?

Pour la même raison qu'à une époque le Sandaime était déclaré le plus grand hokage, puis le Yondaime a été déclaré le plus grand hokage....

Citation:

Il nous décrit sa relation avec nidaime comme ci celui ci ne le respectait pas en tant que grand frère. Si shodai est chef c'est bien par sa force, c'est parcequil est le plus fort et non le grand frère. C'est aussi cela qui amène du respect chez tobirama. Ce dernier le voit comme son frère mais le respect qu'il le doit est due a sa force. Il nous la bien décrit.

Perso, je n'ai pas vu cela aussi clairement que toi.

[Chibaku]

Citation:

Tu refuses catégoriquement de comprendre qu'on ne peut pas comparer un ninja qu'on a jamais ou presque jamais vu combattre a un ninja qu'on vient de voir dans le plus gros combat du manga et si on veut abuser c'est le plus jeune des deux freres sasuke qui est le plus puissant de sa famille donc pourquoi tobirama ne serait il pas le plus puissant mais serait resté en retrait de son frere.

Oui je suis catégorique:
Si tu lis que A1 est le plus fort de la génération contenant A1 A2 A3 etc 
Pourquoi tu viens me dire que A2 est le plus fort?

chacun a été présenté comme le plus fort de sa generation.

Citation:

Perso, je n'ai pas vu cela aussi clairement que toi.

c'est pourquoi je te l'explique.

[Tobirama Senju]

Naruto est un genin et pourtant il en a battu des niveaux plus élevés...

Citation:

Ici on parle pas d'un Chuunin et d'un Kage. Mais d'un Niveau Chunnin Vs un Niveau Kage.

Naruto est certes un Gennin, mais il a le niveau Kage.

D'ailleurs cela ne change rien. On parle d'un Mec Niveau Kage (Qu'on sais tous de lui) et d'un autre Mec Niveau Kage (Qu'on sais Quasi rien sur lui)...

Citation:

c'est pourquoi je te l'explique.

Moi j'ai aussi vu un Tobirama imposé une règle à son frère, j'ai également vu un Tobirama se sentir à l'aise à l'idée de combattre Madara...

J'ai jamais vu un Tobirama prendre pour respect Hashirama comme si celui si lui serait supérieur, seulement un respect mutuel que Hashirama a également pour Tobirama.

[prokeneda]

rolando hatake a écrit:

Tu refuses catégoriquement de comprendre qu'on ne peut pas comparer un ninja qu'on a jamais ou presque jamais vu combattre a un ninja qu'on vient de voir dans le plus gros combat du manga et si on veut abuser c'est le plus jeune des deux freres sasuke qui est le plus puissant de sa famille donc pourquoi tobirama ne serait il pas le plus puissant mais serait resté en retrait de son frere.

C'est marrant cette volonté extrême de réécrire le manga.

Donc parcequ'on ne sait rien de Tobirama on peut FANTASMER qu'il est plus fort que Hashirama?

Hashirama est le plus fort de sa génération, Tobirama est de la même génération, le débat devrait s'arrêter là.

On a largement de quoi évaluer le niveau du Nidai, on sait qu'il a perdu contre Kinkaku et Ginkaku qui ne m'ont pas du tout impressionnés, vous allez me dire 1 contre 20, je répondrai que les Rikkudou Sennin en puissance comme Madara Hashirama ou même Naruto ou Minato font du 1 contre 100 au ptit déj...

De tout les Hokages Tobirama est celui qui a la plus modeste renommée, et on voudrait me faire croire qu'il est plus fort que celui qui a la plus prestgieuse renommée après le Rikkudou Sennin?

Citation:

J'ai jamais vu un Tobirama prendre pour respect Hashirama comme si celui si lui serait supérieur, seulement un respect mutuel que Hashirama a également pour Tobirama.

Et le "coup de pression de chacra" de Hashirama vers Tobirama qui se calme par la suite, c'est pas arrivé? Après tout, parfois on voit uniquement ce qu'on a envie de voir...

[Le Cousin]

Citation:

Si tu lis que A1 est le plus fort de la génération contenant A1 A2 A3 etc Pourquoi tu viens me dire que A2 est le plus fort?

Micheal Phelps est considéré le plus grand nageur de sa génération. Est-ce qu'il gagne toutes les courses?

Citation:

c'est pourquoi je te l'explique.

Non, tu n'explique rien. Tu ne fais que dire: regarde, c'est vrai. Or, moi je peux te sortir 1000 et une raison autre expliquant cette situation, allant du respect qu'a Tobirama quand son frère devient sérieux à un brocon qu l'empêche d'envisager de blesser Hashirama.... Toutes aussi valable que ton explication

Citation:

C'est marrant cette volonté extrême de réécrire le manga.

Et c'est marrant la volonté de vouloir couler dans le béton ce qui ne l'est pas

Surtout que, celui qui réécrit le plus le manga n'est pas nous, mais Kishi. Hiruzen, Minato et Hashirama ont été à tour de rôle décrit comme les plus puissants hokage alors...

[Chibaku]

Citation:

Micheal Phelps est considéré le plus grand nageur de sa génération. Est-ce qu'il gagne toutes les courses?

On parle de combat à mort et pas de natation.


Dans un art martial quand quelqu’un est le plus fort parmi un ensemble c’est qu’il dérouille tout le monde, exemple Ipman. Point barre. Alors tu peux toujours sortir de truks de natation et autre jeu de billes ça ne passe pas^^

C'est pas du golf.

Citation:

Non, tu n'explique rien. Tu ne fais que dire: regarde, c'est vrai. Or, moi je peux te sortir 1000 et une raison autre expliquant cette situation, allant du respect qu'a Tobirama quand son frère devient sérieux à un brocon qu l'empêche d'envisager de blesser Hashirama.... Toutes aussi valable que ton explication

Même si tu sais que j’ai raison tu diras que j’ai tord car ca tue ton argumentaire de reconnaître les faits.

Citation:

Surtout que, celui qui réécrit le plus le manga n'est pas nous, mais Kishi. Hiruzen, Minato et Hashirama ont été à tour de rôle décrit comme les plus puissants hokage alors

Oui mais de leurs génération, c’est directement écrit pour shodai. Alors que faire ?

[Kuwabara]

弟が亡くなった。。。

[hiroshimanakamura]

Citation:

Dans un art martial quand quelqu’un est le plus fort parmi un ensemble c’est qu’il dérouille tout le monde,

pas forcement, le champion du monde de judo, est considerer comme le judoka le plus fort mais ça ne veut pas dire qu'il derouille tout les autres judoka, car ils ne les a pas tous affronter, il a battu des judoka qui en ont battu d'autre, mais qu'est ce qui prouve qu'il pourrait battre ceux que ses adversaire ont affronter. si on suis tes affirmation, ça revient a dire si A<B et que B<C alors A<C or dans naruto c'est pas pareil.

[Le Cousin]

Citation:

Dans un art martial quand quelqu’un est le plus fort parmi un ensemble c’est qu’il dérouille tout le monde, exemple Ipman. Point barre. Alors tu peux toujours sortir de truks de natation et autre jeu de billes ça ne passe pas^^

Si seulement Naruto n'était qu'UN art martial

Est-ce que Ipman, qui serait le plus fort du Wing Chun, est le plus puissant combattant? Peut-il se vanter de vaincre tous les autres maîtres des autres arts martiaux?

Citation:

Même si tu sais que j’ai raison tu diras que j’ai tord car ca tue ton argumentaire de reconnaître les faits.

Non, parce que je ne peux me résoudre à placer de simple spéculation comme fait confirmé. Désolé.

Citation:

Oui mais de leurs génération, c’est directement écrit pour shodai. Alors que faire ?

D'abords, accepter qu'être le plus puissant ne veut pas dire que tu bas tout le monde. Ton pokemon feu niveau 90 peut bien être le plus puissant de l'univers, mais il se fera mettre KO par un pokemon eau niveau 80.

Ensuite, ne pas prendre ce que dit certains personnages pour la vérité: l'auteur a bien démontrer qu'il aime bien changer de direction soudainement.

[prokeneda]

hiroshimanakamura a écrit:

Citation: Dans un art martial quand quelqu’un est le plus fort parmi un ensemble c’est qu’il dérouille tout le monde, pas forcement, le champion du monde de judo, est considerer comme le judoka le plus fort mais ça ne veut pas dire qu'il derouille tout les autres judoka, car ils ne les a pas tous affronter, il a battu des judoka qui en ont battu d'autre, mais qu'est ce qui prouve qu'il pourrait battre ceux que ses adversaire ont affronter. si on suis tes affirmation, ça revient a dire si A<B et que B<C alors A<C or dans naruto c'est pas pareil.

Justement, Teddy Rinner est le judoka poids lourd le plus fort au monde, il n'a rien à prouver à personne car d'une part il est multiple champion du monde et en plus il est champion olympique.

Disons qu'un poids lourd Japonnais n'ai jamais combattu contre Rinner. Qui des deux sera considéré comme le plus fort? C'est forcément Rinner puisqu'il est le champion considéré de tous, et JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE on pourra affirmer que Rinner est plus fort que l'autre, donc ce n'est pas à lui de prouver sa supériorité mais au Japonnais de prouver par les faits qu'il est plus fort que le champion considéré de tous.

Il en va de même pour Tobirama: c'est à lui de prouver que le Shodai n'est pas plus fort que lui, Hashirama de par ses accomplissements et de par les capacités divines qu'il nous a montré n'a strictement rien à prouver à Tobirama. Donc JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE on peut affirmer que Hashirama est plus fort que Tobirama.

Après si Tobirama veut inverser la donne il faudrait qu'il nous montre plus impressionnant que: Capacité de régénération instantané; mode Sennin à activation éclair; Mokuton pouvoir derrière lequel tout le monde court; capacité à contrôler les Bijuus; lignée du destin qui le place dans un panier d'élite au coté des fils du Rikkudou Madara Naruto et Sasuke ( la crême de la crême en somme ); Aptitude à battre Uchiwa Madara; Renommée.... etc...

Bref je confirme qu'on est en droit d'affirmer sans prendre de risques que Hashirama est plus fort que Tobirama, et cette affirmation sera valable jusqu'à ce que Tobirama (seul Hokage à ne jamais avoir été encensé pour ses aptitudes) prouves le contraire par les faits ou un flashback, mais un conseil n'y comptez pas trop: la hiérarchie établie ne risque pas de changer et ce ne sont pas les aveux d'infériorité par rapport à Minato qui vont tendre dans votre sens, il faut arrêter de fantasmer...

P.S. Même Konohamaru a un infime pourcentage de chances de victoire contre Hashirama, donc dire que Hashirama n'a pas 100% de chances de victoire contre un Hokage n'est pas un argument recevable car personne n'a 100% de chances de battre quiconque donc Personne ne bat personne si on suit votre raisonnement?

[itachi-latona]

Citation:

Après si Tobirama veut inverser la donne il faudrait qu'il nous montre plus impressionnant que: Capacité de régénération instantané; mode Sennin à activation éclair; Mokuton pouvoir derrière lequel tout le monde court; capacité à contrôler les Bijuus; lignée du destin qui le place dans un panier d'élite au coté des fils du Rikkudou Madara Naruto et Sasuke ( la crême de la crême en somme ); Aptitude à battre Uchiwa Madara; Renommée.... etc...

Et bien, il a l'edo tensei ...

Les deux personnages les plus puissants du manga après le rikudou, et loin devant hashirama (kabuto et orochimaru) le sont avec cette unique technique (d'ailleurs, c'est pas dit que le rikudou puisse se farcir toute l'armée de kabuto).

Et tobirama la possède lui aussi.
Avec une technique aussi puissante que celle-là, je suis de ceux qui pensent que le doute est permis.

En plus, ça colle bien, car quelqu'un qui se serait caché derrière des edo-zombies n'aurait sans doute pas pu se forger une véritable réputation de combattant, comme l'a fait hashirama.

[Tendo]

Citation:

Tout comme Gaara,Minato,Ae... Or, il n'ont pas le même règne, la même époque que les Kage de la précédente Génération...

Et alors ?
Dans ce cas là on compare plus personne.
Faire les choses biens c'est pas forcément tout esquiver.

En ce qui concerne les kage, Shodai a toujours été présenté comme le plus fort, on peut donc dire qu'il est favoris, or le favoris n'est que vainqueur qu'après le combat.
Les relations de puissances visant savoir si un ninja en bat un autre son strictement inutiles, aucune technique n'est infaillible.
Par contre on peut essayer d'établir un rapport de force entre eux mais ce de manière indirecte, donc par classement et non par A>B.

Donc, partant du principe qu'aucune technique n'est infaillible, le meilleur plus fort serai donc le plus complet, celui qui disposerai d'un tout, tant au niveau défensif, qu'offensif sur une multitudes de caractéristiques comme la vitesse, la portée, l'endurance, le contre, la maîtrise, la puissance, la vivacité, l'ingéniosité etc...

Qui profite le plus de l'edo tense ?

Il serai donc nécessaire de répertorier, et résumer chaque aptitudes de chaque Kage, afin de les classer objectivement. (Il va d'ailleurs falloir mettre à jour les fiches de personnages).

[Oilou]

Hum ... le meilleur Kage ? Question très intéressante.

Avant de rentrer dans le débat il est primordial de savoir qu'est-ce-qu'un Kage ?
Un Kage est un dirigeant d'un village caché. C'est un ninja excellant dans tous les domaines ninjas (en tout cas une grande majorité) : ninjutsu, taïjutsu, genjutsu, intelligence, endurance, sceaux, rapidité d'analyse, etc...

Le manga nous donne plus d'informations sur les Hokage que sur les autres Kage donc je vais vous parler de ceux là, au moins tout le monde comprendra.
Dire lequel est le meilleur est subjectif car ils excellent tous dans des domaines qui leur sont propres comme le ninjutsu médical pour Tsunade.

Pour ma part les 6 Hokage se valent, car être un Hokage signifie aimer son village et le protéger coûte que coûte :
- Hashirama a crée le village de Konoha et l'a défendu à maintes reprises contre Madara et est venu à bout de lui lors du combat dans la Vallée de la Fin.
- Tobirama a crée beaucoup de choses au sein du village : l'académie, l'ANBU, l'Examen Chûnin, le Département de Police de Konoha, etc... De plus, il ralentit les 20 ninjas d'élite de Kumo afin de protéger ses camarades au péril de sa vie.
- Hiruzen a combattu à mort Orochimaru dans la FG en le mettant hors d'état de nuire pendant un bout de temps en scellant ses bras.
- Minato s'est sacrifié pour arrêter Kurama et le sceller dans son fils afin qu'il protège le monde dans l'avenir alors qu'il aurait très bien pu vivre mais cela aurait laissé Kurama réapparaître sans jinchûriki.
- Tsunade a donné tout son chakra afin de soigner les habitants du village jusqu'à tomber dans le coma lors de l'attaque de Pain.
- Danzo, bien qu'ayant un autre style que les précédents, se sacrifia afin d'emporter Tobi et Sasuke avec lui et détruisit l'oeil de Shisui pour le bien du monde ninja.

Chaque Hokage a fait tout son possible pour le bien de son village c'est pour cela qu'ils sont tous égaux en terme d'Hokage.

Pour ce qui est de définit le meilleur ninja, cela est très compliqué. En effet, ils ne se sont jamais battu l'un contre l'autre (sauf Hiruzen contre les Edo-Hashirama et Edo-Tobirama mais ils n'étaient pas au maximum de leur puissance et Kishi devait les faire re-mourir pour la logique du manga), donc il est impossible de dire qui gagnerait lors d'un affrontement.

Ce n'est pas au nombre de jutsus qu'on définit la force d'un ninja, mais à sa façon de les utiliser au bon moment en analysant la situation le plus rapidement possible afin de trouver la stratégie adéquat.
Chaque Hokage a ses caractéristiques comme le Mokuton pour Hashirama ou la vitesse de Minato, on ne peut pas savoir lequel est le meilleur en combat car ils ont d'autres forces et faiblesses. On ne saura jamais lequel des Kage est le meilleur car je le répète ils ne se sont jamais affrontés et même si Kishi les faisait se battre les uns contre les autres cela ne voudrait rien dire car ce n'est pas en un combat qu'on peut se faire un avis sur la question, il faudrait en effet par exemple 50 combats pour le voir (moins ou plus on s'en moque ce n'est qu'une idée pour montrer l'importance du nombre) ; si X ba Y 50 fois alors là oui X est supérieur à Y (par exemple au foot Carquefou a bien battu l'OM mais ils ne sont pas meilleur qu'eux, Marseille gagnerait sans doute la majorité des 49 autres matchs).

De plus, depuis les temps de la création des village cachés de nombreuses techniques ont été créées donc si on suit le raisonnement de comparaison des forces, à l'heure actuelle il faudrait prendre en compte que les anciens ninjas pourraient eux aussi apprendre les techniques créées après leur mort.

Il suffirait de dire lequel des Hokage est le plus complet en terme de compétences dans les différents domaines pour se faire une idée mais encore cela ne suffit pas car on peut être le meilleur dans deux ou trois domaines et être d'un niveau normal dans les autres et surpasser quelqu'un de bon partout car justement notre spécificité fait qu'on ne peut rien contre nous, exemple Minato qui a la vitesse comme principale force et bien il dégomme tout alors qu'il n'est pas excellent en genjutsu (en tout cas ce n'est pas montré), ou bien Naruto contre Neji en FG, qui, sans sont Kage Bunshin n'aurait rien pu faire face à Neji et toutes ses qualités.

Tout ce blabla pour dire que savoir le rapport de force entre différents ninjas qui ne se sont jamais combattus est impossible, même si chacun a ses préférences (cf : mon avatar), chaque Kage fut le meilleur de son temps sans comparaison possible avec les autres.

[ludo045]

Citation:

Trouves moi un endroit dans le manga ou il est écrit noir sur blanc que Itachi est plus fort que Konohamaru. Tu constates l'absurdité de ton argument en carton? Avec ce raisonnement: personne ne bat personne. Iruka peut battre Minato puisque jamais il n'est écrit que Minato bat Iruka Rolling Eyes Tu as un gars qui possède un pouvoir derrière lequel tout le monde court, qui est le plus fort d'un monde shinobi en guerre et qui fait face à l'ennemi le plus dangereux de l'histoire, et on voudrait me faire croire qu'un de ses contemporains le défonçait? Hashirama bat Tobirama point barre, il faut arrêter de se cacher derrière le facteur inconnu pour infirmer des vérités évidentes.

C'est sidérant en effet. On débat sur une évidence scénaristique.

Citation:

C'est facile de tenter de prouver son point avec la preuve par l'absurde. Certes, ce n'est pas dit qu'Iruka est battu par le Rikudou. Mais on sait, de part l'écart de puissance, que c'est le cas.

Non, on ne le sait pas... Si sa se trouve Iruka a gravement augmenter depuis. ( c'est facile de tourner pour rien... )

Citation:

Mais quelqu'un peut vraiment prouver un tel écart entre Hashirama et Tobirama? Non

Mais quelqu'un peut vraiment prouver un tel écart entre Iruka et Minato ? Non.

Peut on prouver que maintenant Sasuke est plus fort que Sakura ? Non.

Peut on prouver que maintenant Madara est plus fort que Itachi ? Non

Ton raisonnement je l'applique à n'importe qui et pour n'importe quoi.

[cherifou2011]

je me dis que la plupart des perso qui compare hashirama au autres kage font chemin contraire aux règles instaurer par kiski dans son manga,
vous parlez de hashirama il maitrise deux affinités différentes suiton et donton ,il fut le premier ninja après le R.S a pouvoir contrôler les biju , qu il a apres reparti pour l équilibre de la force, de celui qui a battu madara et kyubi ensemble, non mais il faut voir les choses selon les donnes du mangas, n' inventons rien en dehors du scenario de kishi.
le comparer a tobirama ou savoir qui est le plus fort serait complétement aberrant , rien qu'a leur époque pour diriger un clan il fallait être le plus fort e le plus puissant ,,,,
pour celui de minato je le classe apres hashirama , il est mort jeune , si non il aurait pu être plus fort que ce dernier

[Mizuki_tiger]

Vous ne comprenez pas ce qui est dit.

Prenons justement l'exemple de Madara et d'Itachi. Le manga présente Madara comme étant un cran au dessus et c'est sans doute ce qu'il est.
Il n'empêche que, si ça se trouve, Itachi est LA bête noire de Madara, càd que ses techniques pourraient être précisément ce que craint Madara, sans pour autant être meilleures.

C'est ce que je disais avec mon analogie des éléments : le Fuuton bat le Katon.
Or, on ne peut pas dire qu'un Shinobi de nature Fuuton soit meilleur qu'un Shinobi de nature Katon. Mais un Shinobi de nature Katon, légèrement supérieur à un de nature Fuuton, peut au final se faire avoir par ce dernier qui serait sa bête noire et ce, même s'il est meilleur.