. Le meilleur Kage

[Kuwabara]

弟が亡くなった。。。

[Oilou]

prokeneda a écrit:

En allant au bout de ce procédé on peut infirmer tout et n'importe quoi, et on ne peut admettre aucune évidence vu que Rien n'est certain à 100% excepté les mathématiques, or un manga n'est pas une équation...

Et un manga n'est pas une réalité. C'est le mangaka qui décide de tout, s'il veut il peut très bien faire que Konohamaru batte Minato ou l'inverse donc en gros il n'y a pas de x meilleur que y vu que l'auteur peut bouleverser la hiérarchisation des personnages à chaque fois qu'il le souhaite.

Donc en gros ce débat est une boucle sans fin, un peu comme un Izanami

[Le Cousin]

Citation:

Je connais déjà le contre argument qui sera utilisé pour contrer cet exemple: à savoir l'écart hiérarchique entre les deux personnages, donc je propose de mettre Kakashi à la place de Minato et Yamato à la place de Konohamaru. Les deux sont du même rang Jounins et pourtant je ne prends pas de risque quand j'affirme que Kakashi est plus fort que Yamato, pourtant:

Je ne pensais même pas au rang mais aux faits. Nous savons que Madara était de force semblable à Izuna (de son vivant). Les deux étaient rivaux, les poussant à obtenir le MS. Et Izuna a été vaincu par Tobirama, sans grand effort semble-t-il. Donc, on peu en déduire que Tobirama n'est pas loin derrière son frère, sans même utiliser l'argument bidon de ''se sont deux kage''.

De même, leur prestation en mode Edo ne laissait pas Tobirama dans l'ombre du Shodaime: à l'époque, bien malin celui qui aurait put dire lequel était le plus fort.

[ludo045]

Citation:

Je ne pensais même pas au rang mais aux faits. Nous savons que Madara était de force semblable à Izuna (de son vivant)

Waouh...

Isumi : ce genre de flood ironique est à proscrire et tu le sais très bien. Te voilà donc avisé que la prochaine marque de se genre sera sanctionnée

[Oilou]

ludo045 a écrit:

Citation: Je ne pensais même pas au rang mais aux faits. Nous savons que Madara était de force semblable à Izuna (de son vivant) Waouh...

Ba ils avaient tous les deux le Mangegyo Sharingan et étaient de forces égale jusqu'à la mort d'Izuna. Après Madara a continé de vivre il est devenu plus fort que son frère ce qui est normal vu le nombre d'années en plus où il a pu s'entraîner.

[Chibaku]

Citation:

Je ne pensais même pas au rang mais aux faits. Nous savons que Madara était de force semblable à Izuna (de son vivant). Les deux étaient rivaux, les poussant à obtenir le MS. Et Izuna a été vaincu par Tobirama, sans grand effort semble-t-il. Donc, on peu en déduire que Tobirama n'est pas loin derrière son frère, sans même utiliser l'argument bidon de ''se sont deux kage''.

Donc puisque Hashirama a vaincu Madara +kyubi , et que Tobi (était) inférieure à Madara .
=>Tobi+ kyubi a vaincu Minato donc Hashirama dégomme Minato ?... C’est suffisant.
Bravo.

[Le Cousin]

ludo045: les deux se sont entraîner pendant tout leur vie, l'un contre l'autre. Madara et Izuna étaient rivaux et, d'après ce que l'on sait, c'est cette rivalité qui poussa les deux frères au MS (s'il y avait une écart important entre les deux, je doute qu'une telle rivalité aurait existée).


Chibaku.... Des fois je me pose des questions. Déjà, tu oublis que:
1: Hashirama possède un pouvoir spécial face au Bijuu. ce n'est pas un indicateur claire de la force.
2: Hashirama n'avait pas de village à défendre., de femme à protéger et de bébé à sauver.
3: Hashirama n'a pas le même style que Minato, tout comme Tobi n'a pas le même style que Madara.
4: Le défaite de Minato peut être relativisé (il laisse bien entendre qu'il avait d'autres solutions, mais qu'il décida de scellé un démon dans le ventre de son fils à se disant qu'un jour ça serait utile d'avoir un ami à l'intérieur de soit avec qui discuter...)

[Oilou]

Chibaku a écrit:

Tobi+ kyubi a vaincu Minato donc Hashirama dégomme Minato ?... C’est suffisant.

D'où Tobi + Kyubi bat Minato ? Minato éclate Tobi et réussi à stopper Kyubi. Il aurait très bien pu sceller Kyubi dans Kushina pour qu'il disparaisse un certain temps mais à choisi une autre solution donc en mourrant il a gagné dans le sens où la génération future sera protégé par Naruto.

Le Cousin a écrit:

2: Hashirama n'avait pas de village à défendre., de femme à protéger et de bébé à sauver.

Hashirama a protégé Konoha en affrontant Madara car ce dernier attaquait sans cesse le village depuis son départ et ce combat était l'affrontement final :
http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_626_p4

[Chibaku]

tu pinailles sur des détails la.

Ta logique est douteuse et ne devrait servir qu'un partie?

Je te montre simplement qu'avec votre logique on peut déplacer des convenances et former d'autres conclusions.
Celle que j'énonce est bien plus valable que la tienne qui se base sur une action et non un enchaînement d'actions.
J'ai vu tobi se relever , et son arme kyubi achever le yondaime...
Minato n'a rien fait d'autre que pleurer et se laisser mourir...

On a vu que minato n'a pas eu d'autres choix que de se pendre..la ou le 1ère s'en est sorti avec kyubi en prime après une nuit de combat...



Mais poses toi les bonnes questions.

[Taz]

Harashima bat minato en puissance brute, je n'ai aucun doutes la dessus.
Mais toute la puissance du monde ne te sert à rien si tu n'es pas capable de toucher ton ennemi...et réussir à attraper minato, c'est pas gagné.

[Gensei Noir]

Citation:

J'ai vu tobi se relever

Rectification, j'ai vu Tobi fuir...

Ensuite Minato a fait quelque chose d'autre que pleurer, vu qu'il a contribuer à créer l'enfant de la prophétie en lui mettant Kyubi dans le corps et en lui donnant ce qu'il faut pour le maitriser.
Donc comment t'arrives à déduire qu'il n'a rien fait? Puis s'il n'avait rien fait, est-ce Konoha serait encore là?

Enfin il est carrément dit par un protagoniste que Minato avait d'autres choix.

Mais justement quand on dit "poses toi les bonnes questions" alors comment interpréter le fait que Minato va dans un premier temps combattre Kyubi sans se femme et son fils? Il avait déjà décider de se suicider à ce moment là? Ou avait-il d'autres choix qui concorde avec ce qu'il dit à sa femme juste avant d'aller combattre?

[Oilou]

Chibaku a écrit:

tu pinailles sur des détails la. Ta logique est douteuse et ne devrait servir qu'un partie? Je te montre simplement qu'avec votre logique on peut déplacer des convenances et former d'autres conclusions. Celle que j'énonce est bien plus valable que la tienne qui se base sur une action et non un enchaînement d'actions. J'ai vu tobi se relever , et son arme kyubi achever le yondaime... Minato n'a rien fait d'autre que pleurer et se laisser mourir... On a vu que minato n'a pas eu d'autres choix que de se pendre..la ou le 1ère s'en est sorti avec kyubi en prime après une nuit de combat... Mais poses toi les bonnes questions.

Wahou et ben qu'est ce qu'on peut lire parfois...

Minato avait d'autres choix, s'il voulait il pouvait renfermer Kyubi dans sa femme et la laisser mourir sans qu'elle puisse revoir son fils mais il s'est sacrifié pour qu'elle le voit quelques minutes.

Tobi s'est relevé mais il s'est fait broyer son bras et perdre le contrôle de Kyubi et il est parti car il savait qu'il ne pouvait pas gagner donc sa mission est un échec Kyubi n'a pas détruit Konoha.

Et le 1er Hokage avait sa femme avec lui lors du combat contre Madara donc elle a servi de réceptacle à Kyubi alors que Minato n'avait que Naruto a ses côtés donc il ne pouvait mettre qu'une moitié du démon en lui et l'autre il devait la mettre dans son propre corps et pour cela il devait utiliser Shiki Fûjin et mourir. S'il y aurait eu une autre possibilité il aurait enfermé sa moitié de Kyubi à l'aide d'une autre technique de sceau qui ne nécessite pas la mort de l'utilisateur.

Donc en aucun cas Tobi et Kyubi n'ont battu Minato relis les scans sérieux.

[Le Cousin]

Citation:

Hashirama a protégé Konoha en affrontant Madara car ce dernier attaquait sans cesse le village depuis son départ et ce combat était l'affrontement final :

Mais il n'était pas dans Konoha. De ce que nous avons vu (et de ce que nous savons), ils étaient assez loin Konoha pour bourriner tranquille sans craindre d’abîmer le mobilier

Citation:

Ta logique est douteuse et ne devrait servir qu'un partie?

Ma logique implique surtout un doute que l'auteur ne vient pas contredire pour le moment. La tienne oublie cette possibilité et fonce droit devant.... Je l'admets, tu peux avoir raison, tout comme tu peux te tromper.


Et je me base sur une action? Si Tobirama a tué Izuna en un coup, raison de plus de le craindre

Mais sérieusement, tu ne prouves rien avec ta leçon. Tu utilise des exemples qui ne peuvent être comparé pour en déduire que mon hypothèse est fausse.... Le tout en te basant sur une erreur voulant que la force dans Naruto est linéaire. M'enfin.

Spoil:

[Oilou]

Le Cousin a écrit:

Mais il n'était pas dans Konoha. De ce que nous avons vu (et de ce que nous savons), ils étaient assez loin Konoha pour bourriner tranquille sans craindre d’abîmer le mobilier

Oui je sais mais je disais juste qu'il protégait quand même Konoha même s'il n'était pas dedans, il ne protégeait pas le "mobilier" mais ce combat était important pour la suite de son histoire donc en quelque sorte il le défendait en combattant en son honneur comme lors d'une mission où tu représentes ton village et si cette mission échoue ça peut être nuisible à sa pérennité ^^

[Mizuki_tiger]

C'est vrai Oilou, mais ce que Le Cousin soulignait c'est la différence entre le combat d'Hashirama et celui de Minato.
Dans le cas d'Hashirama, la sécurité de Konoha était indirectement en jeu. Si Hashirama perdait, là oui le village était en danger, mais il pouvait tout donner pour son combat.
Dans le cas de Minato, c'était au village ! Alors renvoyer une bombe Bijuu sur Kyûbi (par exemple), c'était juste impossible. Minato ne pouvait se taper contre le Kyûbi en plein Konoha !

[Oilou]

Mais après qu'il l'ai téléporté là il pouvait le combattre même s'il n'avait plus beaucoup de chakra à cause de ses techniques déjà utilisées.

[Zevangel]

Minato avait 10 000 contraintes, c'est indiscutable.

Que Hashi ou Minato soit plus fort on ne le sait pas et ce n'est pas en comparant leurs combats qu'on aura la réponse..

[prokeneda]

Citation:

les deux se sont entraîner pendant tout leur vie, l'un contre l'autre. Madara et Izuna étaient rivaux et, d'après ce que l'on sait, c'est cette rivalité qui poussa les deux frères au MS (s'il y avait une écart important entre les deux, je doute qu'une telle rivalité aurait existée).

Je suis curieux d'avoir votre réponse à la question suivante: Selon vous qui gagnerait un combat entre Uchiwa Madara et Uchiwa Izuna?

J'attends vos réponses.

[Le Cousin]

Les deux ayants le même style, probablement que Madara a un léger avantage sur Izuna, je ne dis pas le contraire. Mais si avantage il y a, il n'est pas bien important: leur rapport de force les motivaient à s’entraîner, impliquant du coup que Madara, au minimum, craignait d'être dépassé (voir, qu'ils s'échangeait la tête par moment).

Mais ce rapport de force ne peut être pris en relation direct lorsque vient le temps de comparer Tobirama et Hashirama. L'important est que Tobirama a vaincu un adversaire de style et de force semblable à Madara.

[Oilou]

prokeneda a écrit:

Je suis curieux d'avoir votre réponse à la question suivante: Selon vous qui gagnerait un combat entre Uchiwa Madara et Uchiwa Izuna? J'attends vos réponses.

Si c'est le Izuna vs le Madara du passé où leur puissance était celle du moment où Izuna est mort alors c'est impossible à savoir, leur force est quasiment équivalente à ce que l'on sait (même si ce n'est pas sûr).

Mais si c'est le Madara du jour contre son combat contre Hashirama alors là il est devenu (surement ?) plus fort donc il est plus puissant que son frère mais ce n'est pas dit que même avec cette puissance il puisse battre Izuna car ça ne fait pas tout.

C'est le même principe que pour Hashirama vs Tobirama qui a déja été débattu, il suffit que Izuna soit la "bête noire" de Madara en connaissant ses points faibles ou en ayant des techniques capables de l'emmerder (MS), et ai suffisamment d'intelligence pour qu'il le batte.

Mais ils ne se sont jamais combattus à ce que l'on sait donc impossible à prévoir le résultat vu leur faible écart de niveau.