. Le meilleur Kage

[prokeneda]

Citation:

Est-ce dit que Minato est plus fort que le Rikudou? Non.

Citation:

Est-ce que cela fait que Minato peut le battre? Peut-être, personne ne le sait et le Rikudou ne surf que sur son prestige (on a rien vu de lui)

Il n'y a pas de "PEUT ETRE" qui tiennes. Il faut tout le talent de tout les meilleurs shinobis de tout les temps pour inquièter une pâle version du Rikkudou Sennin, comment imaginer que Minato en dessous du level qu'il a actuellement aurait une chance contre le vrai Rikkudou Sennin?

Remplaces le "peut être, personne ne le sait" par: "Non, on en est certain à 100% que non!!

On n'a rien vu du Rikkudou Sennin? On a vu les armes légendaires, on a vu le Rinnegan, on a vu Izanagi, on a vu la Lune, on a vu Juubi incomplet... comment peut on imaginer qu'un tel être puisse se faire battre par Minato... si c'était possible alors la menace Jubito devrait être neutralisée depuis longtemps...

Tenten a plus de chances de battre Madara que Minato n'a de chances de battre le Rikkudou Sennin.

Citation:

En résumé, je sais même pas s'il peut gagner contre les 4 du sons sans se sacrifier. C'est bien joli de le désigner comme le Dieu des shinobi et tout le tralala habituel mais dans les faits, il n'a qu'un niveau Chuunin/Junin.

J'ai la même impression que toi sur le Sandaime, mais c'est vrai que le résumer de ses capacités par "Mizuki_tiger" n'est pas négligeable. Tu prends ce résumer, tu ajoutes une dose d'imagination du fait qu'on l'a vu en fin de cycle, tu mélanges avec une dose d'incohérence dans la gestion des puissances par l'auteur: et tu obtiens un Sandaime dans le top 8 des Kages ce qui n'est pas scandaleux dans l'absolu...

[Daisuke Uchiha]

Jikuu a écrit:

En résumé, je sais même pas s'il peut gagner contre les 4 du sons sans se sacrifier. C'est bien joli de le désigner comme le Dieu des shinobi et tout le tralala habituel mais dans les faits, il n'a qu'un niveau Chuunin/Junin. En attendant qu'il me surprenne dans les futurs nouveaux chapitres... C'est bien le plus mauvais Kage au combat.

Il a quand même tenu tête à Orochimaru, Hashirama et Tobirama ( faible mais quand même )
A cette époque, même Kakashi ( Jûnin et ex-ANBU ) avait peur de Orochimaru. Donc de là à dire qu'il n'a pas le niveau kage, non ...
Mais je te l'accorde quand même, il sert vraiment à rien ! Fallait le laisser dans la tombe avec la belle mort qu'il a eu.

[Sempron]

Bonsoir à tous, pour ma part mon vote c'est porté vers le second Hokage car le scan d'aujourd'hui m'a vraiment exposé les multiples talents de cet hokage.

Cependant, il y'a une chose que je ne comprends pas vraiment depuis les 2 derniers scans. Minato se fait exploser le bras par Jubito et je me demandais pourquoi ce dernier ne se régénérait pas étant donné qu'il soit un Edo.

Merci

[Cavas]

@Sempron,
En fonction de la puissance de l'attaque subi par les Edo, leurs membres mettent plus ou moins de temps à se régénérer.
En gros, plus ils reçoivent une attaque puissante, plus ils mettront du temps à se régénérer.

C'est pour cela qu'il faut.bien les bouriner avant de pouvoir les sceller

[•Hyuga Neji•]

Gensei Noir a écrit:

Bizarre, j'ai beau relire, je ne vois pas ce qu'Hashirama a fait de mieux face à Obito?

Hashirama défonce la tronche d'Obito et le neutralise avec du Mokuton.

Citation:

Donc parce qu'ils sont 4, ils devraient pouvoir se débarrasser d'un homme qui est devenu jin d'un monstre qui n'a pas pu être tué par l'alliance ninja plus les edo Hokages.

Je ne sais pas ce que ça a à voir. C'est Juubi qui est immortel à ce je sache. Parceque dans ce cas là pourquoi RS est mort

Citation:

Pour l'instant Minato c'est le seul edo Hokage qui ne s'est pas fait déchirer par Obito.

Déchirer Minato a eu le bras coupé. En plus Obito a eu le temps de lui placer son truc.
En vrai le seul Hokage qui s'est pas réellement fait découper est Hashirama.

Citation:

Mais si Obito n'est pas grand chose qui est vraiment fort dans ce manga? Madara et Hashirama? Franchement, ils ne feraient rien non plus face à Obito. Quand tu vois que le gars à main nue il perfore du susanoo comme du beurre, alors même le de Madara, suffit de la technique avec les 4 affinités et c'est bon. Le mokuton, n'arrêterait pas non plus Obito quand tu vois la facilité avec laquelle il déchire la barrière qui retenait Juubi.

Parce que chez Madara Susanoo veut dire: niveau squelettique, niveau 2, niveau 3 avec forme complète + jambe en option et niveau 4 Mastermind Godzilla qui découpe des montagnes comme du beurre.
Parce que chez Hashirama Mokuton veut dire tout ou presque. Laissons parler notre imagination.

Citation:

Après le chapitre montre quand même que via l'hiraishin, même un gars comme Obito ne peut anticiper, sinon jamais il ne se serait fait avoir par Tobirama et le combo de fin.

On frôle pas le ridicule là. Il faut se mettre à combien pour tromper Obito. Et puis ça s'anticipe ça
Si Tobi avait anticipé ça alors il n'y a plus de manga.

[Rakurai]

Rakurai a écrit:

Hmmm, mon top serait semblable à quelques exceptions. 1°) Hashirama 2°) Minato Tobirama 3°) Muu 5°) Nidaime Mizukage 4°) Tobirama Yondaime Hokage (Minato) 6°) Hiruzen - avec le bénéfice du doute. 7°) Sandaime Raïkage 8°) Yondaime Raïkage 9°) Oonoki 10°) Tsunade

Bon bah, avec le dernier chapitre je classe automatiquement Tobirama en seconde place. Créateur du hiraishin, Suiton excellent, Edo Tensei etc et.
il me semble rapide d'esprit (il a quand même coller plusieurs parcho' explosifs tout en posant une marque du Hiraishin lorsqu'il e faisait déchirer en deux....)

Même si la technique dont le Yondaime parle serait énorme, on voit clairement que les louanges dédié à Minato sont peux être exagéré.

[O'KeilDoom]

Merci Rakurai, à un moment faut comprendre et admettre que Minato n'est pas un "dieu", certes il a une vitesse couplée à des réflexes surhumaines mais n'a pas la même puissance de frappe comparés aux bigbosss du manga .

[KTB]

Bienqu'il soit vrai que Tobirama sache en effet utiliser le Hiraishin(ce qu'on savait déja, mais fallait juste le voir en combat), les marquages sont non seulement différents(pour une raison encore inconnue), mais sa facon de l'utiliser est quand même assez rudimentaire

Non je ne remets pas en cause sa facon de combattre loin de la, mais je parle plutôt de l'adaptation de la dite technique en combat.

Minato a vraiment été ingénieux de penser à poser les dits marquages au préalable sur ses kunais, ce qui rend l'application du jutsu beaucoup plus facile en combat que Tobirama.

En effet, Tobirama ayant besoin de toucher à chaque fois une cible pour son jutsu(ce que Minato peut aussi faire en passant) rend la manoeuvre du jutsu assez difficile à utiliser en combat. Avec des kunais marqués au préalbale, Minato a l'avantage de pouvoir marquer le terrain en une fois et se déplacer librement entre les kunais sans restrictions, le rendant donc difficile à suivre et pouvant surprendre ses adversaires(les prendre de vitesse) sans besoin de passer par l'étape initiale(marquer à chaque fois un à un) qui prend du temps et n'étant donc pas toujours facile à faire en combat.

Par exemple, il fait quoi Tobirama s'il se retrouve dans la même situation que Minato face au Raikage? N'ayant pas de kunais marqués au préalables, il va devoir marquer des choses avec ses mains et à plusieurs reprises, prenant du temps, etc Avec les kunais, fini le calvaire vu que des multitudes de marquages peuvent être placé en une fois, un lancé. Un Raikage foncant donc à toute allure vers lui, il fait comment pour le contrer sans recevoir d'énormes dégats au préalable?

A moins biensûr qu'il ait des marquages au prélable placés hors de la zone de combat, il n'a aucun moyen si ce n'est se téléporter hors de cette zone de combat et donc éviter le combat. L'emploi des kunais marqués fait que Minato puisse les utiliser partout où il va en un temps record sans prendre de temps

De plus, je ne sais pas trop concernant Tobirama, mais Minato a crée des variantes du jutsu qui me semble quand même bien plus utile en combat comme son hiraishin de niveau2(pour se déplacer sur un marquage mobile) ou le jutsu spatio-temporel qui est quand même une défense assez incroyable(capable de renvoyer pratiquement n'importe quelle attaque).

Donc bien qu'il soit vrai que Tobirama puisse en effet utiliser le Hiraishin, le style de Minato fait qu'il soit bien plus adaptable en combat et donc meilleur

Sans compter aussi le fait que Minato est quand même plus rapide que lui(hors Hiraishin), possédant un bien meilleur shunshin qu'il a lui-même avoué comme étant inférieur à ce niveau

Après concernant les autres jutsus mis à part l'hiraishin, j'ai envie de dire que Minato n'en est pas en reste non plus. Comme je l'ai déja dit auparavant, la plus grande erreur que certains commettent sur ce topic c'est de confondre Minato au Raikage. Minato c'est pas Raikage, il n'est pas qu'axé sur la vitesse

C'est un génie qui créait jutsus sur jutsus. Il s'est approprié le jutsu de Tobirama(Hiraishin) et l'a rendu meilleur en combat, développé des variantes, tout cela alors qu'il n'a jamais rencontré Tobirama dans la vrai vie, donc comment il a même fait pour créer sa version du Hiraishin peut être questionable car ce genre de jutsu sont d'habitude stoqué dans le rouleau gardé par les Hokages que Naruto vola au début du manga(ou alors c'est Hiruzen qui lui a parlé de la technique?)

Il a aussi appris pratiquement tous les jutsu de sceaux de la lignée des Uzumaki(parentés aux Senju), créant même le Hakke fuin en se basant sur le Shishou fuin des Uzumaki ou encore le Shiki fujin(les Uzumaki ayant besoin du masque pour l'invoquer)

A crée le rasengan(concentration de chakra la plus élevée d'après le manga) juste en observant la Bijuu-ball des Bijuus. Au vu de ces faits, apparemment donc, Minato était du style assez chercheur, remarquant des jutsu qui lui paraissaient assez intéressant, les appropriant, adaptant et développant des variantes selon ses envies

Je ne compte pas ici ses jutsu des soutien comme les invocations ou encore probablement même des jutsu qu'on ne connait toujours pas à l'heure actuelle comme son fameux rasen blablabla

Cherche pas forcemment à changer les avis cependant, mais juste mettre en valeur certains points qui me semblent négligés dans le débat

[Rakurai]

KTB

Oui Minato à su remixer le Hiraishin avec brio, oui il est intelligent et oui il a quand même créer le rasengan.
Mais quand on parle de Tobirama, on ne parle pas de remix.

On parle du gars qui a créer l'Edo ensei et créer le Hiraishin, et je donne plus de crédit au créateur qu'au remixeur sur ce coup là.
Car rien ne dit que le Nidaime est en reste, on l'a vu utiliser ses clones avec brio également et en plus : il utilise le suiton d'une manière unique.
Il est peut être moins rapide, mais niveau réflexe et rapidité d'esprit, il a rien mais rien du tout à envier au Yondaime.
Il est difficile de battre l'achievement ''Se faire découper en deux tout en collant sa marque et des dizaines de parchemins explosifs'' c'était assez énorme.
Pour en revenir au suiton je vais m'expliquer, les utilisateurs du suiton doivent créer le jutsu à partir d'une base (une flaque d'eau, un lac, un océan, ou leur salive) Tobirama lui, créer les jutsu suiton à partir de l'humidité dans l'air (ce qui veut dire : si il veut nous pondre un dragon aqueux à l'intérieur d'un Suasano'o, au dessus de quelqu'un ou derrièe quelqu'un, il le peut. Et c'est plutôt epic de ce côté la.

En plus de sa, ajoute sa connaissance poussé sur les Uchiha (j'veux dire le gars à tuer Izuna qui avait un Mangekyo'o, c'est vraiment pas mal). Rajoute à sa l'expérience et sa manière de gérer Konoha, et j'ai un bon Kage devant moi.
Le truc, c'est que Minato : Tout est potentiel et hypothèse, et avec Tobirama, on a des hypothèses et bien des faits plus concluant pour décider si il est un bon kage ou pas.
J'veux dire, si je prends le Sandaime Raikage versus le Yondaime j'peux dire en toute légitimité : Le Sandaime Raikage à été un Kage exemplaire.
Capable de se faire un bijuu par force brute, rapide, ultra-endurant, à sauver la majeur partit de son armée en affrontant 10 000 shinobi pendant 3 jours non stop... j'trouve ça pas mal. De plus, il avait l'air bien plus posé et sage que le Yondaime Raikage. Et rien qu,a partir de ça on peut se faire un palamares suffisant.
Le Yondaime à été trop louanger.
Le Rasengan ? Good mais c'est pas le truc qui me fera dire qu'il est le meilleur Kage. Le hiraishin ? Ouais good aussi, mais ce n'est pas le créateur, c'facile de lire dans un parchemin des interdit et de te faire entraîner par le gars qui s'est fait entraîner par les deux premiers.
____

Minato n'avait pas de compétition, en face de Muu, Madara, Itachi, Tobirama, Hashirama et le Sandaime Raikage on perd l'impression d’invincibilité qu'il avait lorsqu'on nous contait le seul combat difficile de sa vie. Donc ouais, entre remixer c'que les anciens lui ont léguer et apprendre les sceaux de sa femme Minato n'a probablement pas autant de mérite que Tobirama en ce qui concerne les créations de jutsu.

Après niveau géni, j'attend, j'ai vraiment hate de voir son nouveau jutsu et j'espère que ce sera pas du ''hiraishin spam + rasengan'' j'en serait que très deçu et on comprendrai de qui Naruto tiens.

Minato avait du potentiel, mais on parle juste de potentiel et c'est ce qui me fait dire : il doit encore faire ses preuves.

[KTB]

M'enfin dois-je te rappeller le noms de kages lors la guerre pendant laquelle Minato a participé? C'était Sandaime Raikage, Onoki, Hiruzen, Sandaime Kazekage, Yagura, et dois-je te rappeller que c'est ces derniers qui ordonnaient à leurs troupes de fuir si ils rencontraient Minato? Donc dire qu'il n'yavait personne à l'époque de Minato est quand même assez amusant

Concernant les suitons de Nidaime c'était impressionnant en FG, c'est tout. En NG, des gens comme Kakashi, Darui, Mizukage ou Kisame ont répliqué cette performance voire mieux. Pire que ca, on a même vu des no-names ninjas faire pareil que Tobirama lors de cette guerre

L'Edo Tensei de Tobirama était assez faible et rudimentaire comparé à l'époque moderne(Orochimaru, Kabuto). Voila pourquoi c'était plus utiliser pour des moyens de kamikazes lors de missions

J'ai jamais remis en cause le génie de Tobirama dans ses créations, moi ce que je remets en cause c'est leur utilité en combat. C'est bien beau de créer des techniques incomplète, mais à un moment faut parfois penser à compléter ces dits techniques pour les rendre plus utilisable en combat

[Rakurai]

Citation:

....Sandaime Raikage, Onoki, Hiruzen, Sandaime Kazekage, Yagura...

Donc si j'comprends bien, c'est pas normal que des shinobis fuient en face d'un Kage ? Tu penses que Minato ou Hiruzen ordonneraient à leurs shinobi de foncer en vue du Sandaime Raikage ? Ou encore du Jinchuriki parfait que fut Yagura ?

Et combien de Kage a-t-il affronter dans cette liste que tu as écrite ? probablement aucun.

Citation:

Pire que ca, on a même vu des no-names ninjas faire pareil que Tobirama lors de cette guerre

Donc j'attend de voir les pages ou les shinobi no name font des jutsu suitons à partir de l'humidité. J'attend de voir ça, sutout lorqu'on sait que c'est une spécialisation du nidaime mais bon.

Citation:

L'Edo Tensei de Tobirama était assez faible et rudimentaire comparé à l'époque moderne(Orochimaru, Kabuto). Voila pourquoi c'était plus utiliser pour des moyens de kamikazes lors de missions

Tout évolue, tout comme le petit resengan bleu qui est devenu un truc capable de couper les liens entre les cellules d'un corps vivant.

Citation:

J'ai jamais remis en cause le génie de Tobirama dans ses créations, moi ce que je remets en cause c'est leur utilité en combat. C'est bien beau de créer des techniques incomplète, mais à un moment faut parfois penser à compléter ces dits techniques pour les rendre plus utilisable en combat

Si tu veux jouer à ça alors je réponderai par un truc simple: Chapitre 638 à 641, j'ai vu un tobirama bien plus actif que le Yondaime et c'est sur quoi j me base.
Les hypothèses et le potentiel de Minato ne les ont pas sauver. C'est Tobirama qu'il L,a fait.
C'est pas le Hiraishin qui à sauver Naruto, c'est Sasuke qu'il l,a fait. Tout comme c'est Naruto qui a permis àa Minato de sauver Sasuke, sinon le ''plus rapide du monde'' laissait l'uchiha se faire head-shot.

M,emfin, tout ça ne change rien à ce que J,ai dit, avec le peu de temps vécu, Minato peut se faire déclasser par un gars comme le Sandaime Raikage en achievement. Même si Minato serait le number one en tant que combattant (ce qui est loin d'être le cas) je ne le classerait pas comme meilleur Kage.

[KTB]

Rakurai a écrit:

Donc si j'comprends bien, c'est pas normal que des shinobis fuient en face d'un Kage ? Tu penses que Minato ou Hiruzen ordonneraient à leurs shinobi de foncer en vue du Sandaime Raikage ? Ou encore du Jinchuriki parfait que fut Yagura ?

De quoi tu parles? Minato n'était pas Kage lors de cette guerre. Il était jounin

Citation:

Et combien de Kage a-t-il affronter dans cette liste que tu as écrite ? probablement aucun.

Ca on en sait rien. Ce que je sais par contre c'est que tu clames qu'il n'yavait personne à l'époque de Minato alors que c'est complètement faux, et le fait que Minato est le seul ninja à ce jour à qui on a décidé de donner l'ordre à des troupes et divisions entières de fuir s'ils l'approchaient montre quand même la peur qu'avaient les différents pays contre ce jounin. J'ai jamais entendu parler par exemple de ninjas ou troupes de ninjas fuyant Tobirama. Au contraire il s'est fait tuer lors d'une guerre alors qu'il était Kage

Citation:

Donc j'attend de voir les pages ou les shinobi no name font des jutsu suitons à partir de l'humidité. J'attend de voir ça, sutout lorqu'on sait que c'est une spécialisation du nidaime mais bon.

Je sais pas de quoi tu parles quand tu parles "d'humidité"(peut-être dans l'animé?), car de ce que j'ai vu Nidaime fait sortir de l'eau de sa bouche comme tout le monde: http://narutobase.net/manga/Naruto/120/3 Exactement comme font des ninjas no-name: http://narutobase.net/manga/Naruto/560/5

Citation:

Si tu veux jouer à ça alors je réponderai par un truc simple: Chapitre 638 à 641, j'ai vu un tobirama bien plus actif que le Yondaime et c'est sur quoi j me base.

Bien évidemment qu'il fût actif vu qu'il a disparu pendant tout un chapitre et demi précédemment. On n'a aucune idée de sa position et de ses actions pendant tout ce chapitre et demi. Quand tu n'es pas au fil de l'action toi-même c'est bien plus facile d'analyser et comprendre ce qui se passe pour intervenir à temps

Citation:

C'est pas le Hiraishin qui à sauver Naruto, c'est Sasuke qu'il l,a fait. Tout comme c'est Naruto qui a permis àa Minato de sauver Sasuke, sinon le ''plus rapide du monde'' laissait l'uchiha se faire head-shot.

Ou plutôt c'est Sasuke qui a sauvé Naruto avant que Minato n'intervienne. Rien ne dit s'il aurait pu sauver son fils ou pas. Le plan original était de battre Obito pendant qu'il avait des difficultés d'adaptation avec son Bijuu. Il n'a pas les yeux partout le Minato. Le plus proche c'était Sasuke. C'est pas parce que le concorde est plus rapide que pratiquement n'importe quel avion que ca peut rallier la france au canada en 1seconde

Pour moi si l'on doit vraiment voir quelqu'un qui doit encore faire ses preuves entre Tobirama et Minato c'est Tobirama car son back-ground n'est pas franchement impressionnant. Il s'est fait battre(laissé pour mort) par Kin-Gin alors qu'il était accompagné du Nidaime Raikage, ces même Kin-Gin s'étant fait battre par Darui. Il s'est ensuite fait tuer par 20 no-names plutard lors d'une guerre

Bien qu'il soit vrai qu'il ait vaincu Izuna, les circonstances du combats sont quand même assez inconnus. Le Senju et les Uchiha avaient l'habitude de combattre dans cette période de guerre incessante pratiquement tous les jours et donc s'il a fallu tant d'années pour que Tobirama parvienne enfin à tuer Izuna, cela montre bien que leurs niveaux ne devaient pas être très éloigné surtout qu'au contraire d'Hashirama, il est un mec sans merci(il voulait abattre Madara comme un chien), donc pas du genre à épargner ses victimes. Si Izuna a survécu tout ce temps, ca prouve bien ce que ca prouve. On n'a vu que la fin du combat(le coup final de Tobirama, donc on peut pas vraiment savoir les circonstances qui ont amené à ce coup

Voila l'ensemble des raisons pour lesquelles je pense qu'il doit encore faire ses preuves en combat. Loin de le discréditer cependant car il a quand même prouvé son génie en créant differentes techniques

[Rakurai]

Il etait jounin; cool et quesque ca change a son niveau; tu peux me le dire ?
La difference est simple pour moi; Minato tout comme Kakashi se sont fait une reputation durant la guerre; ce qui est tres facile.
Fun fact; Sasuke s'est taper 1000 shinobi en entrainement; crois moi; si il aurait ete sous les projecteurs des grandes guerres; il serait considerer comme le nouveau Madara.

Le meilleur exemple qui pourrait expliquer la surdose de compliment a Minato est Kakashi.
FG; le mec est super craint et pourtant: le super-shinobi avait de la difficulter a se faire Zabuza...
Tu comprend le parrallele que j'essaye de faire ?
Minato n'a jamais eu a combattre du gros calibre.

[KTB]

Pas de gros calibre? Jsavais pas qu'un pseudo Rikudo comme Obito qui menace le monde entier n'était pas un gros calibre? Jsavais pas que Yondaime Raikage et Bee(Jinchuriki du second plus puissant Bijuu) n'étaient pas de gros calibre. Ah oui c'est vrai que Kin-Gin(battu par Darui) ou 20no-names sont de très gros calibre...

M'enfin j'essayai pas de changer ton opinion hein. Je disais juste ce que je pensai. Tu as ton avis et je le respecte

[O'KeilDoom]

KTB, connais-tu le bridage ? Car tu devrais te débrider les yeux, de fait dans le combat Darius- Kin-Gin, c'est clairement le cour de l'intrigue qui fait gagner notre cher général .

Et surtout, depuis l'affrontement contre Obito(Jin), c'est notre(ton) cher Minato qui met Sasuke et Naruto dans une situation pas possible en forçant les attaques surprises avec des attaques surprises inutiles, pfou heureusement que nidame est là pour remettre de l'ordre dans toute cette pagaille !

[Mizuki_tiger]

Perso j'suis un peu d'accord avec vous deux, et un peu pas d'accord aussi.

Concernant Tobirama, je suis de l'avis que le gars est quand même archi balèze. Il me semble qu'il s'est fait tuer par l'équipe des frères Kin-Gin, donc sans doute les frères parmi ceux qu'il a combattus. Et les 2 frères, Darui ne les a battus que par pure chance, il faut être honnête. Ca s'est joué à un bon mot sorti au bon moment.
Mais ces deux là sont des monstres, chacun bien plus fort que Darui. Ils avaient le Chakra de Kyûbi, et pouvaient passer en V.2 ! Sans compter leurs propres armes et leurs pouvoirs...
Alors autant dire que se faire tuer par des gars comme ça en plus de leur équipe, c'est quand même pas une mort trop pourrie.
De plus, Tobirama ce n'est pas que l'Hiraishin. C'est aussi un excellent Suiton et un Edo Tensei qu'il semblait utiliser comme arme avec zombis kamikaze.
Autant dire que le gars avait quand même un niveau assez balèze, et n'avait sûrement pas à rougir devant son frère aîné.

Cependant, dire que Minato est inférieur à lui en réaction me semble trop poussé.
Tobirama est certes mis en avant dans ce dernier scan, mais c'est normal. Le gars arrive comme une fleur, étranger au combat donc pas visé. Heureusement qu'il est valorisé !
Mais Minato lui est supérieur en vitesse, et en réactivité Tobirama reconnaît que Minato c'est du lourd (quand il apprend qu'il a posé les kunaï autour de Juubi). Donc autant dire que pour le coup, Minato est présenté comme au moins aussi réactif et plus rapide.
L'Hiraishin de Minato est également utilisé de façon bien plus efficace, pour les raisons données par KTB.
Bref, concernant la vitesse et la téléportation, Minato est au dessus.
Et Minato a d'autres armes assez violentes comme le Shiki Fuujin (autrement dit, il peut faire au moins jeu égal avec presque n'importe quel adversaire, car même s'il perd bah avec le démon il fera en fait match nul car double KO). Il a les invoc' assez violentes et est présenté comme un génie.

Du coup pour moi les deux se valent.
Si on doit faire un classement des Kage les plus balèze, pour moi les 3 sur le Podium sont Hashirama, Minato et Tobirama, avec sans doute Hashirama 1er et Minato et Tobirama se disputant la deuxième place.

[impera]

Pour le second hokage certains ne semblent pas avoir réalisé qu'il a certes été laissé pour mort par Ginkaku et Kinkaku mais il l'est à comme même tués donc se n'est pas trop mauvais, cela signifie qu'il s'est fait Ginkaku, Kinkaku et une 20aine de ninjas même si après cela il était mortellement blessé, ce n'est pas mauvais non plus.
Pour rappel les 2 frères ont cru au début que c'était Tobirama qui les avaient ramenés durant la guerre donc comment peuvent-ils penser être ramené par quelqu'un qu'ils ont tué ?
(

Spoil:

Après se qu'ils pouvait faire de son époque était d'apposé le sceau du Hiraishin sur les Edo Tensei un peu à la Minato sauf que la à la place de kunai se sont des zombies.
A savoir aussi que dans l'anime il est dit qu'il possèdait une épée éléctrique, bien qu'il n'en parle pas dans le manga, si il en possédait vraiment une il pouvait faire des combos suiton/raiton.

Et pour Minato vous pouvez lui enlever désormais le Shiki Fujin vu qu'il est devenu Jinchuriki cette technique ne peut plus être utilisé par lui.
Perso mon classement des 5 plus forts actuellement serait :
- Hashirama
- Troisieme Raikage
- Minato
- Tobirama
- Hiruzen (grace au Shiki Fujin)

[Mizuki_tiger]

Si on les prend sous forme Edo alors déjà, pas sûr que Minato ne puisse pas utiliser le Shiki Fuujin vu qu'il n'est pas Jinchuuriki... Il possède le Yin de Kyûbi en lui, mais pas sa conscience. Donc difficile de dire.
Mais surtout, avec le Chakra de Kyûbi en plus Minato est surboosté là ! Ses coups sont donc plus forts, il peut se créer des bras et a plus de Chakra. Tous ses "points faibles" se retrouvent alors comblés, et là je pense même pouvoir dire que Edo Minato > Edo Hashirama (en prenant en compte le fait qu'il ait le Chakra de Kyûbi en +).

Perso, je parlais des Kage à leur apogée de leur vivant.

[lilcrew]

Mizuki_tiger a écrit:

Si on les prend sous forme Edo alors déjà, pas sûr que Minato ne puisse pas utiliser le Shiki Fuujin vu qu'il n'est pas Jinchuuriki... Il possède le Yin de Kyûbi en lui, mais pas sa conscience. Donc difficile de dire. Mais surtout, avec le Chakra de Kyûbi en plus Minato est surboosté là ! Ses coups sont donc plus forts, il peut se créer des bras et a plus de Chakra. Tous ses "points faibles" se retrouvent alors comblés, et là je pense même pouvoir dire que Edo Minato > Edo Hashirama (en prenant en compte le fait qu'il ait le Chakra de Kyûbi en +). Perso, je parlais des Kage à leur apogée de leur vivant.

Sans vouloir la ramener, c'est pas du tout ce que tu m'as dit l'autre fois.

Mizuki_tiger a écrit:

lilcrew a écrit: Mizuki_tiger a écrit: Donc, l'auteur les place clairement à l'opposé. On a d'un côté Minato, que même Tobirama (génération Hashirama) et qui lui donne l'ordre ainsi qu'à Hiruzen (comme par hasard par Hashirama) de se placer devant lui pour les téléporter. On a de l'autre Hashirama, qui tape la discut' tranquille avec Hiruzen, avec Sasuke (génération Naruto), mais curieusement pas un mot partagé avec Minato. C'est un peu trop silencieux entre les deux pour que l'auteur n'ait pas pensé à les mettre (indirectement bien sûr) en compétition. Oui mais qu'est-ce que tu veux dire alors? Que Minato est capable de battre Madara+Kyûbi? Non, tout comme Hashirama aurait sans doute bien galéré s'il s'était retrouvé à la place de Minato (devoir tuer Tobi et sauver son village en un temps record). Ce que je dis, c'est que l'auteur a sans doute beaucoup pensé au rapport de force entre les deux, et qu'il semble vouloir laisser les fans trancher, ou encore apporter une réponse plus tard car jusqu'ici, les deux sont chacun mis en valeur mais jamais comparés.

Mizuki_tiger a écrit:

lilcrew a écrit: Et d'une certaines façon, si on veut vraiment rentré dans le débat, ça n'a pas de sens parce que tout le monde se demande qui est le plus fort entre le Shodaime et le Yondaime actuellement, alors que Kishi a clairement voulu remettre Minato à niveau pendant la guerre en lui faisant utiliser le chakra du Kyûbi (même si ça pue l'incohérence). De leur vivant, on a bien vu que Hashirama était le plus puissant des successeurs du RS alors que Minato n'avait que son génie et sa vitesse (sans vouloir le rabaisser). Sauf que les bons coups de Minato sont avant tout dus à ce qu'on connaissait déjà de lui, à savoir l'Hiraishin, l'intelligence, la vitesse ; bref, que des trucs sans lien avec le Chakra de Kyûbi. Du coup, Minato est mis en valeur parmi les Hokage pour les compétences qu'il possédait déjà de son vivant. L'utilisation du Chakra de Kyûbi est surtout un nouveau coup de force de l'éclair jaune et de son génie, mais jusqu'ici l'auteur n'a pas "triché" en utilisant à fond ce potentiel : il n'utilise que celui de base de Minato.

Tu modifies légèrement tes propos selon ce que te dit tel ou tel interlocuteur apparemment. Ton argumentation est incohérente

[ludo045]

@Rakurai

Citation:

Minato était une très bonne personnes, il aurait très probablement fini comme le Sandaime hokage dans le sens qu'il aurait été très proche de la population. (Ce qui est un excellent point)

Minato était gentil ? Sa c'est vraiment cool, et il faisait bouger sa cape aussi.

Avançons

Citation:

Minato à largement de quoi dompter Kyuubi sans que ce dernier le touche.

Oh, vraiment ?????

scan 500, 501, 502, 503, 504... je n'ai pas vu de ""largement de quoi dompter Kyubi là...""

Citation:

Ce qui me choquent avec toi et prokeneda n'est pas le fait que vous ne classer pas Minato comme numéro 1, ceci est très compréhensible. Mais ce qui m'irrite pour être honnête, c'est que vous n'acceptez pas le fait qu'il a de quoi pour être un candidat et que certains le place comme numéro 1.

Je ne sais pas pour prokeneda.
Mais même avec tes critères ( gentillesse, sacrifice etc.. ) ils l'ont tous, Tsunade l'a, Tobirama l'a etc.. Alors pourquoi Minato serait le gars qui a un sens du sacrifice plus développer les autres !? ce sont tous des shinobi baigné dans la volonté du feu..
Et puis c'est quoi ces trucs de gentillesses sérieusement ? On est un bon gentil parce qu'on est gentil ou parce qu'on est efficace ?? Le mieux est d'avoir sans doute les deux, ce que L'IMMORTEL Minato n'a PAS.

Que certains le placent comme numéro 1, c'est vos choix, mais pour moi c'est juste du pur fanboyisme car il n'a rien accomplie ( surtout devant Hashirama et Tobirama, et même Sandaime ) surtout pour avoir ce rang de N°1.
Il s'est sacrifié ? Mais te rend tu comptes que c'est juste sa responsabilité ? Quel hokage ne se serait pas sacrifié pour son village ou n'allait pas le faire ? On a vu Tobirama le faire... On a vu Tsudane qui a voulu aller se faire trucider par Pein.

Mais pour Minato... Oh mon Dieu, c'est THE SACRIFICE.. LE sacrifice des sacrifices.. Lui c'est la lumière, c'est l'éclair jaune.

Alors Oui, j'assume parfaitement que Minato n'a absolument rien pour obtenir le titre officieux de "meilleur Kage" car que ce soit en Baston ou en réalisation ou même en notion de courage etc... il n'est en rien le numéro 1.
Et puis on ne peut même pas comparer le courage entre ces personnages sa n'a pas de sens, on est forcé de revenir à leurs réalisations, car ne vois pas sur quel critère je peux dire que Hashirama est plus/moins courageux que Tsunade, par exemple.

Citation:

Et que tu le veuille ou non, Minato est bel et bien un shinobi de Rang S.

Peut être faut il comprendre que je ne remet pas en cause ces capacités ninjas. Ce que je remet en cause c'est qu'on considère ces capacités comme étant ULTIME.

Citation:

Le truc, c'est que Minato : Tout est potentiel et hypothèse

AMEN




@Mizuki_tiger

Citation:

Selon moi un Kage doit d'abord avoir un gros niveau, et ensuite on peut regarder le reste.

Ce sont des critères qui se tiennent parfaitement, même si pour moi ce fameux "restes" et aussi important que le Niveau parce que des Ninjas de niveaux Kage en baston il y en pas mal dans le mangas



@lilcrew

Citation:

Alors pourquoi essayer d'opposer par tous les moyens le Shodaime au Yondaime

On n'oppose pas dans la mesure ou on ( en tous cas moi ) essaie de montrer en quoi Minato est surcoté, que toute sa réputation de Ultime Hokage n'a été basé que sur du vent puis entretenu par un cyclone de Fans lors de la First Gen ( quand même l'un des 5 personnages les plus populaires en FG alors qu'on ne l'a vu que............. 0 FOIS ) et le met bien en dessous de 3 premiers hokage, en fait il est à sa place quoi.. celui de 4eme ( et encore je suis vraiment sévère envers Tsunade là.. )


@GenseiNoir

Citation:

Pour l'instant Minato c'est le seul edo Hokage qui ne s'est pas fait déchirer par Obito. Mais c'est clair que contre ce Obito là, c'est pas bien dur tellement le gars n'est pas bon...

Obito a déchiré que Tobirama, Sandaime et Minato... Le reste ce n'est que du clone de Hashirama. on garde toujours le meilleur pour la fin...



@Prokeneda

Citation:

Il n'y a pas de "PEUT ETRE" qui tiennes. Il faut tout le talent de tout les meilleurs shinobis de tout les temps pour inquièter une pâle version du Rikkudou Sennin, comment imaginer que Minato en dessous du level qu'il a actuellement aurait une chance contre le vrai Rikkudou Sennin? Remplaces le "peut être, personne ne le sait" par: "Non, on en est certain à 100% que non!! On n'a rien vu du Rikkudou Sennin? On a vu les armes légendaires, on a vu le Rinnegan, on a vu Izanagi, on a vu la Lune, on a vu Juubi incomplet... comment peut on imaginer qu'un tel être puisse se faire battre par Minato... si c'était possible alors la menace Jubito devrait être neutralisée depuis longtemps... Tenten a plus de chances de battre Madara que Minato n'a de chances de battre le Rikkudou Sennin.

Hérétique... Tu te rends compte de ce que tu dis là... MINATO ne bat pas le RS ???????????
Comment le CRÉATEUR du mangas qu'est Minato ( éh... ya bien un mec qui me l'a sortit) ne peut pas battre le RS ?? C'est le monde à l'envers là..
On parle de Minato là... On parle du mec le plus fort de tous le temps, sa rapidité est sans limite et lui sans doute remonter le temps.
On parle quand même du mec qui est le meilleur Hokage de tous le temps en n'ayant JAMAIS rien branl**.
C'est pour dire à quel point il est tellement haut.. si haut, tu montes et tu montes.. encore et encore.. tu ne t’arrêtes jamais, tu continues juste de monter.


@KTB

Citation:

Cherche pas forcemment à changer les avis cependant, mais juste mettre en valeur certains points qui me semblent négligés dans le débat

Négligés dans le débats ? parce qu'il a crée 2 ou 3 jutsus devrait entrer en sa faveur et le positionner parmi les meilleurs ?
Il créait justu sur jutsu... je peux aussi être très chiant et dire, oui ben.. ils sont ou ? à part des clones, Hiraishin et rasengan , je ne vois pas de "jutsu sur jutsu" mais vraiment ce n'est pas intéressant.. que ce soit le cas ou pas, je ne vois pas quel valeur ajoutés cela lui apporte ?

Citation:

Voila l'ensemble des raisons pour lesquelles je pense qu'il doit encore faire ses preuves en combat. Loin de le discréditer cependant car il a quand même prouvé son génie en créant differentes techniques

Si lui doit faire des preuves... je me demande ce que doit faire Minato alors parce que lui c'est le néant... ce n'est pas battre des randoms ninja pendant une guerre qui est exceptionnelle, même Sasuké début NG le fait sa..