. Le plan oeil de la lune

[Darth Killer]

Non, tout n'est pas fait de chance loin de là. Obito qui fait le bouffon pendant qu'il espionne sa propre organisation, c'est de la minutie, comme la plupart des éléments du plan au fur et à mesure qu'il se dessine. Il ne faut juste pas nier les éléments de chance qui existent bel et bien et sans lesquels le plan n'en serait pas là aujourd'hui.

Mais les méchants ne sont pas les seuls chanceux non plus, il se trouve simplement que c'est de Madara et Obito dont il est question dans cette discussion.

[Nemesis972]

Le plan oeil de Lune... ne verra pas le jour... à cause de :

- Obito qui sera convaincu de la foi du héros?

- Madara qui par un heureux hasard chope Hashimara et envoie valser Obito?

- Kakashi arrive à la dernière seconde et fait un kamui sur l'oeil

- Sasuke et Naruto coupent l'arbre avec leur "fusion"

- Les figurants shinobis coupent la fleur

- Le juubi reprend conscience et s'arrête de fleurir

[Boruto]

hum! pas mal tes hypothèses Némésis! T'es un pessimiste toi après avoir vu le chapitre 650!

hum! Me souviens pas avoir lu dans une interview que l'éditeur de Kishi l'avait obligé de faire revenir les Hokages! Enfin bon! Toujours dans ce domaine, de Kishi l'imprévisible! Pourquoi pas un RS qui sort de la fleur? En fait, il était juste en mode hibernation!

[syn]

je me rappel qu'il y a quelque années on avait fait tout a un foin sur l'idée que Obito était tobi et la y en a qui sont arriver avec leur grosse basque pour dire mais non nia nia nia c'est pas possible c'est Madara ... !!! et oui c'est un menteur, les mec on pécho des scan d'avance pour prouvé se mensonge , au lieu de résonner sur la logique du créateur du manga ... bon il serait temps de revenir s'excuser ! pour avoir fermement échouer dans cette logique d'esprit... OBITO est BIEN TOBI ... ha !!!! voila sa fait du bien de voir que l'on a gagner! même après d'aussi longue années d'attente .

... nouvel hypothèse Obito veu sauver le monde ... ...

ok je sore ... merci a tous


Mat : Je ne vois pas trop le rapport entre l'identité de Tobi et le plan Oeil de la Lune.

[Taz]

syn a écrit:

bon il serait temps de revenir s'excuser ! pour avoir fermement échouer dans cette logique d'esprit... OBITO est BIEN TOBI ... ha !!!! voila sa fait du bien de voir que l'on a gagner! même après d'aussi longue années d'attente .

Il y en a ici qui ont le triomphe modeste.

Franchement vu comment kishi a expliqué et "rattaché" obito à l'histoire, je serai plus humble dans cette affaire:

1) Comment il a échappé à la pierre qui l'écrasait (aucune explication)
2) Comment il s'est retrouvé dans la caverne de madara ( gros coup de chance ?)
3) Les raisons du retournement d'opinion d'obito ( sont juste passable)
4) Sa fulgurante croissance, aussi bien en taille qu'en abilité tant est si bien qu'il rivalise avec son maitre en l'espace d'un an (hormone de croissance zetsu approuvée par toute les pharmacie)
5) Sans oublier le fait de savoir comment aurait fait madara sans obito pour mener son plan à bien ?

Et j'en passe .
Enfin il y a tellement de "deus ex machina" dans cette histoire qu'il n'y a pas de quoi pavoiser.

Ps: Je précise que je n'ai jamais participé a un débat du topic "qui est tobi ?"

[Mat]

Sondage modifié. Pour le précédent on peut le consulter sous les balises.

Spoil: Citation: Le Jûbi est apparu est cela va se finir par... Les arcanes lunaires infinis pour tout le monde ! 8% [ 5 ] Une application au moins partielle du plan de Madara 15% [ 9 ] Un échec sur toute la ligne car Obito va faire échouer le plan 20% [ 12 ] Un échec car Naruto et cie vont s'occuper de Jûbi 22% [ 13 ] Un raté car Jûbi ne pourra pas être contrôlé par Madara ou Obito 27% [ 16 ] Autre hypothèse ? 5% [ 3 ] Total des votes : 58

Bon vote !

[syn]

Taz

je pense qu'il y a un autre personnage encore inconnu . qui répond a toutes tes question c'est typique de ce genre d'intrigue qui permet de relancer la série sur un futur nauto shippuden X2!! :p :p enfin bref on vera bien

mais tu as raison pas de quoi jubilé .. mais c'est bon de gagner

[Tsunade chan]

Citation:

1) Comment il a échappé à la pierre qui l'écrasait (aucune explication) Question 2) Comment il s'est retrouvé dans la caverne de madara ( gros coup de chance ?) Rolling Eyes 3) Les raisons du retournement d'opinion d'obito ( sont juste passable) Confused 4) Sa fulgurante croissance, aussi bien en taille qu'en abilité tant est si bien qu'il rivalise avec son maitre en l'espace d'un an (hormone de croissance zetsu approuvée par toute les pharmacie) Shocked 5) Sans oublier le fait de savoir comment aurait fait madara sans obito pour mener son plan à bien ?

Bon voyons voir ... ..................

1/ Les ninjas sont assez robustes, donc la pierre et l'éboulement ne l'on pas tué et Madara suivant la scène caché dans un buisson, l'a sauvé à coup de bandage Zetsu et l'a transporté jusqu'a son repère.
2/ La réponse est dans la première réponse
3/ Décrit sur un autre poste du forum, obito étant moralement faible et ayant sacrifié sa vie pour sauver kakashi et rin, qui ce dernier à tué la belle de sa main, son sacrifice n'a servit a rien et ne peux plus retourné à Konoha, sa vie est brisé et de plus, il a toujours détesté la guerre, la souffrance, l'injustice, la peur et la mort ..inutile à ces yeux... de quoi pêter les plombs quand on est faible d'esprit et manipulable. (ça reste mon avis).
4/ Avec le corps de Zetsu, tout est possible, on ne connait pas les bien fait du Zetsu et il a dût être entrainé par Madara avant qu'il meurt.
5/ Madara avait un total contrôle psychologique sur Obito avant de mourir, mais depuis sa mort, Obito à reprit sa personnalité et du haut de son orgueil de Uchiwa, a voulu prendre le rôle de son maitre (la claque qu'il s'est pris quand il a vu Kabuto avec le corps de Madara)...maintenant, il est juubito face a Madara, mais pas pour longtemps, car je ne pense pas que Madara après avoir paufiné son plan au millimètre près, ce laisse prendre sa place par celui qui a voulu sa non -renaissance..

Bref, c'est mon analyse ...

[Shinaru]

Comment Obito a put s'échapper de la pierre qui l'écrasait ? C'est une question cône ou piège ? Les zetsu se déplace à travers la terre, il n'est pas difficile pour eux de le déplacer ou autre... Il ne faut pas chercher plus loin pour trouver des incohérent la où il n'en a pas...

Comment il c'est retrouvé dans la caverne de Madara ? C'est une 2e question cône ou piège ? Les zetsu...

Les raison du retournement de Obito ? Une question cône encore non ? Tsunade chan a très bien résumé les raison... Et obito en parlant tout le long de la guerre...

La croissance, ok il a grandit vite et a vite muet je trouve. Mais quand il a était dit qu'il rivalisait avec Minato ?

Comment Madara aurait-il fait s'il n'avait pas eu Obito ? C'est vraiment un question cône sa... Si c'était pas Obito, sa aurait quelqu'un autre. Et même si c'était pas le cas, Madara avait déjà planifié son plan, je doute que Obito en faisait partie, il la plutôt mis dedans avec le retournement de situation...

Il y a des centaines de façon par laquelle Madara aurait pu élaborer son plan, c'est inutile de vouloir trouver une incohérence, la où il en pas...

[Taz]

Houla, inutile d'être aussi sur la défensive, on pourrai croire que vous ayez quelque chose à vous reprocher.

A tout mes détracteurs précédents, je ne répondrai qu'une chose, tout ce que vous dites ne sont que des spéculations qui n'ont pas été confirmées par des faits du manga. Ce ne sont des possibilités (certaines plus possibles/crédibles que d'autres selon mon point de vu), mais non démontrées par le manga.

Attendons-nous bien, je me fiche de savoir (et je me suis toujours moqué de le savoir puisque je n'ai jamais participé à ce débat) si tobi est obito.

Je dis simplement que tel que les faits nous ont été présentés, la survie/rencontre/association obito -madara ne tient pas debout ou en tout cas est très bancale.

Alors peut être que comme syn l'a supposé nous aurons d'autres éclaircissement de la part de madara durant cette guerre(je l'espère même), ce qui renforcera le coté crédible de l'œuvre, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Fin du hors sujet.

En ce qui concerne le plan œil de la lune, ben désolé; mais il est bancal aussi.
A moins que l'objectif caché d'obito ne soit de réunir tout le monde ninja contre lui à la "code geass". Son intervention a la réunion des kages est totalement contre-productive.

Il aurait été beaucoup plus dans son intérêt de faire son pousser son raflesia géant, caché tout seul dans son coin. Le temps que quelqu'un réagisse, il aurait été trop tard.
D'ailleurs on peut se demander comment obito comptait mener sa guerre sans l'aide des edo de kabuto.

Ps: c'est question conne, parce que un cône c'est carrément autre chose.

[Shinaru]

Si Kishi devrait tout expliquer sur tout, pour que tout le monde sois content, on serais pas encore arriver à la grand guerre et il aurait encore au moins 400 épisodes et Scans à faire...

Il n'y pas besoin de nous expliquer, c'est une question de logique, il faut pas toujours attendre que le manga donne tout et confirme tout...

Obito n'avait pas Hachibi et Kyubi, pour faire comme tu dit, alors comment tu veux qu'il le face dans son coin ?

Sans oublier qu'il ne peut pas contrôler Jûbi seul... Il lui fallait Madara.

Ont a rien à se demander, Obito voulait utiliser les zetsu pour distraire les shinobi et attaquer les 2 Jin avec les biju...

[Boruto]

boh! Madara est un très grand manipulateur! Après tout, m'étonnerait même pas qu'il avait prévu de tuer Rin! Tout comme Obito avait prévu de tuer Yahiko afin de pouvoir obtenir Nagato!

En clair, ils font un peu comme John le Rouge! Ils font des shinobis des victimes afin de pouvoir mieux les manipuler!

Donc la survie de Obito avait été prévu par Madara selon moi!

[Nemesis972]

La question n'est pas pourquoi le mangaka/éditeur n'a pas expliqué tel ou tel chose, mais plutôt pourquoi le lecteur se trouve en attente d'explication....

Soyons honnêtes, c'est parce qu'il y a trop de chapitres inintéressants que certains veulent voir la fin du manga avec l'espoir que ça vaille la peine d'avoir autant attendu...

Si les chapitres explicatifs, flashback, développements étant intéressant... je pense que les avis du lectorat auraient été tout autre... et personne ne souhaiterait voir la fin du manga...

Malheureusement ce plan oeil de lune... n'a rien de transcendant... l'auteur/éditeur se répètent, il n'y a plus vraiment d'intrigue... et les personnalités aussi fortes étaient-elles s'effacent...

[NKR]

J'ai voté le faite que Madara utilisera les techniques de Shodai pour vaincre Obito et prendre sa place comme il le souhaitait (étant à la base une sorte de dieu très manipulateur, je doute que Kishi lui donne qu' un rôle de quasi-figurant)

Cependant, il se pourrait très bien que Kakashi sauve le monde en utilisant Kamui sur la fleur d'Yggdrassil car Obito, le seul à pouvoir contrer cela avec son sharingan, ne pourra plus le faire étant donné que Juubi qui est en lui en empêche. Après tout, Kishi avait annoncé un évent Kakashi et je doute qu'il soit déjà terminé avec l'apparition d'Obito étant donné l'importance qu'il semblait y mettre.

Mais bon, comme je veux que Madara soit le boss de fin, j'ai voté sur lui.

[Shinaru]

C'est vrai que à parement Obito ne peut pas utiliser son Sharingan comme il le veut, mais il ne doit pas être totalement impossible pour lui de l'utiliser...

Kakashi ne pourrait pas téléporter l’œil, le ninjutsu ne fonctionne pas dessus et il est énorme ( il fait un moins 100 fois un démons).

[Mat]

NKR a écrit:

J'ai voté le faite que Madara utilisera les techniques de Shodai pour vaincre Obito et prendre sa place comme il le souhaitait (étant à la base une sorte de dieu très manipulateur, je doute que Kishi lui donne qu' un rôle de quasi-figurant)

Je pense aussi à quelque chose de ce genre en même temps qu'Obito doit penser à cela. Même s'il parle à Naruto je pense que, dans un coin de la tête il sait que Madara n'en restera pas là donc aurait-il pu piéger son corps (à la manière de Danzô ou de Kakashi dans un film Shippuden) pour essayer de piéger Madara si jamais ce dernier tente de le contrôler ? Pour faire échouer le plan Oeil de la Lune tout en emmenant Madara avec lui (le fait qu'il ajuste ses plans suite à l'apparition de Madara via Kabuto prendrait alors un sens bien particulier...).

[Tsunade chan]

Citation:

Houla, inutile d'être aussi sur la défensive, on pourrai croire que vous ayez quelque chose à vous reprocher. A tout mes détracteurs précédents, je ne répondrai qu'une chose, tout ce que vous dites ne sont que des spéculations qui n'ont pas été confirmées par des faits du manga. Ce ne sont des possibilités (certaines plus possibles/crédibles que d'autres selon mon point de vu), mais non démontrées par le manga.

Juste pour te dire TAZ que je n'ai fait qu'une analyse de ma propre théorie, histoire de répondre à tes questions .
Pour ma part, j'ai voté que madara arrivera à échapper ou battre Hashirama et prendra la place d'obito. Je vois pas obito aller jusqu'au et madara regarder tranquillement.

[kasumi kenshirô]

Je ne pense pas qu'on verra le plan œil de la lune se concrétiser car sa signifierait la défaite de l'alliance.
Maintenant obito recherche plus une réponse de naruto que la réalisation de son plan.
On peut voir dans son discours une similitude avec celui de pain lors de l'attaque sur le village et naruto n'avait pas su trouver les mots mais depuis ce moment la naruto à beaucoup mûri.Je vois bien naruto trouver les mots qui arrêteront obito.
Je vois bien une scène ou obito reverrait la mort de rin et que se soit une des filles proche de naruto qui en fassent les frais(hinata ou sakura).
Je verrais bien naruto nous sortir un discours plein d'empathie et pardonner à obito.
Ce discours devrait finalement convaincre obito qu'il à fais fausse route après la mort de rin.

[Shinaru]

Je vois plutôt Obito réussir son plan, mais à un moment il est contré et c'est à se moment la, où il demande pourquoi et comment, et comprend enfin son erreur.

Ou quand Madara prend sa place, il se dit que c'est trop tard, que Madara est invincible, mais il vois Naruto continuer de combattre, et comprend son erreur.

Mais l'histoire du plan qui rate juste par une discussion, je pense pas.

[Master kakashi]

Je pense que le plan Oeil de la lune sera réussi.. En effet,t il faut bien un drame, une situation catastrophique de fin de manga c'est un peu logique car sinon on verra tout le temps passé sur le plan tant travaillé et tant attendu de Madara en vain... Quand même une chasse au bijuu qu'on a commencé à entendre depuis depuis la FG, la NG pareil avec Gaara, Pain, le déclenchement de la guerre le Gedo-Mazo.. Faut bien qu'on voit ce Mugen Tsukiyomi. Pour moi c'est sûr, Tsuki no Me sera réussi sinon c'est un peu dommage pour le "manga" après bien entendu il n'y a que l'auteur qui décide de la tournure... Wait and see !