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Qui est derrière la quasi-disparition du clan Uzumaki ?
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Les Uzumaki consommaient trop de Kinder Bueno, il fallait que les nations réagissent...
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toardags67
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MessagePosté le: Ven 20 Déc 2013, 11:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Non, impossible que l'hypothétique fils de UZUMAKI Naruto et HYUUGA Hinata soit normal. Il aurait même plus de dons héréditaires que le fils de Sasuke et Sakura si on veut passer par là. Néanmoins, ça n'empêcherait pas Kishimoto de nous faire un énième génie/raté. Le fils de Naruto serait un raté rejeté des autres enfants du clan Hyuuga et le fils aîné de Sasuke serait l'élite, la relève du clan Uchiha." Je cromprend pas pourquoi vous traité le fils de naruto (alors qu il nexiste pas deja) d'un raté alors que le fils de sasuke (alors qu il nexiste pas deja) vous le traité de genie et tout. Alors que naruto n'est pas de tout un raté je peux meme dire que c'est un genie c'est comme meme le personnage principal .
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Kaze
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait qu'il soit le personnage principal n'implique en aucun cas que c'est un génie.
D'ailleurs il me semble bien, que Naruto a été présenté dans le manga comme cela, comme étant un raté. Dire que c'est un génie, c'est avoir loupé comment le personnage a été créé et présenter dans le manga. Et en oublier certaines certaines symbolique de certains combats.

Cependant il vrai que maintenant il est plus un raté et un génie, ce que perso je trouve contradictoire.

Mais bon. Après ouais, c'est vrai que le fait que lui soit un raté veut pas dire que son fils le sera, suffit de voir que Minato est loin d'un raté et que Naruto si.

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Dernière édition par Kaze le Sam 21 Déc 2013, 12:02 am; édité 1 fois
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lilcrew
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

toardags67 a écrit:
"Non, impossible que l'hypothétique fils de UZUMAKI Naruto et HYUUGA Hinata soit normal. Il aurait même plus de dons héréditaires que le fils de Sasuke et Sakura si on veut passer par là. Néanmoins, ça n'empêcherait pas Kishimoto de nous faire un énième génie/raté. Le fils de Naruto serait un raté rejeté des autres enfants du clan Hyuuga et le fils aîné de Sasuke serait l'élite, la relève du clan Uchiha." Je cromprend pas pourquoi vous traité le fils de naruto (alors qu il nexiste pas deja) d'un raté alors que le fils de sasuke (alors qu il nexiste pas deja) vous le traité de genie et tout. Alors que naruto n'est pas de tout un raté je peux meme dire que c'est un genie c'est comme meme le personnage principal .


Tu as déjà regardé le manga? Des relations de ce calibre, on en a vu des tas. Naruto/Sasuke, Obito/Kakashi, Jiraya/Orochimaru, Lee/Neji... Donc dans l'hypothèse qui veut que Naruto et Sasuke auront des fils du même âge (ce qui est fort probable), ça parait évident que Kishimoto ne pourra pas s'empêcher d'en faire des rivaux sur le même schéma que les rivaux cités plus haut.

Maintenant, est-ce que les ratés du manga sont de vrais ratés? C'est un autre sujet déjà abordé plusieurs fois. Mais tu es nouveau apparemment donc je ne t'en tient pas rigueur.


Dernière édition par lilcrew le Sam 21 Déc 2013, 12:07 am; édité 3 fois
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Kaze
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens d'éditer, mais dans le fond il n'a pas tord. On ne peux pas savoir si le supposé fils de Hinata et lui soit un raté, surtout que le mec aura de sacré atout dans sa manche.
Suffit de voir Minato qu'est pas un raté, et Naruto, pour savoir que ça n'influence pas la descendance.

Après pour la symbolique, c'est autre chose m'enfin.

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lilcrew
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

A la seule différence que Minato n'est pas le héros et que Naruto tire toutes ses compétences de sa mère (Rasengan mis à part).
Le fils de Naruto sera certainement une copie de Naruto enfant. Et d'une parce que Kishi aime faire des parallèles et de deux, parce que la mère sera certainement Hinata qui elle-même était une ratée.

Puis en tant que raté, il lui faudra un rival talentueux. Le fils aîné de Sasuke et Sakura est tout indiqué.

Ce serait méconnaître l'auteur que de ne pas voir le truc arriver à des kilomètres Smile


Dernière édition par lilcrew le Sam 21 Déc 2013, 12:17 am; édité 5 fois
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Arlia
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Feel, je réponds vite fait à tes conneries sous balise spoil.

Spoil:
Bah pour critiquer tes idées ou ne pas les aimer faudrait que tu les donnes en premier lieu. Mais visiblement, tu comptes pas le faire.

Parce que si ton idée est de dire que ta réflexion a surpassé les nekketsus actuels, je me permet de ne pas être d'accord si tu veux bien. Quand aux fanfictions tu vas faire le grand garçon et chercher tout seul dans la pléthore qui sont sortis et qui en sorts. Honnêtement les fanfictions de Naruto j'en lisais et en faisait il y a quelques années ( pour te dire à quel point ta dernière idée date pas d'hier ) j'ai aucune envie d'aller les retrouver. Mais j'imagine que depuis le délire des greffes de Kishimoto le dernier thème a du bien exploser. ( Et même de manière globale dans n'importe quelle série avec des pouvoirs le coup de faire des croisements c'est régulier )

Par contre, va falloir que tu m'expliques en quoi cela est méchant que de ne pas être d'accord avec toi ? C'est pas comme si je détaillais mon avis hein. Tu préfèrerais quoi ? Que lorsque tu sors une théorie tout le monde cri au génie de Feel the power et se range derrière ton idée sans aucune discussion ? Eck, ce serait moche comme discussion.
Et c'est pas méchant non plus de dire que tu es bien présomptueux quand tu balances ce genre de phrase.

Personnellement, quand tu parles de lucidité, je vois pas vraiment ce que tu peux avoir en tête. Mes idées sur le manga, je les ai déjà donné. Que ce soit ce que je pense du devenir des personnages, de ce qu'ils vont faire et comment, de quelle manière même sera résolu le combat final et l'avenir de l"univers une fois que leur soucis seront résolus. Maintenant je regarde si je dois rayer les points sur la liste ou les cocher.
Et comme actuellement la série va plus ou moins dans le sens que j'avais imaginé j'ai pas grand chose à rayer. Ce qui fait que du coup j'ai pas non plus grand chose à modifier dans les idées que j'avais émis ce qui fait que j'émets pas de nouvelles hypothèses les précédentes étant toujours valables. ( Le prochain checkpoint c'est la façon dont Obito va disparaitre d'ailleurs, ça se rapproche ! )
Tu me demandes d'être cool... Mais tu penses sincèrement que je suis ne serait qu'un poil énervé quand je réponds à tes messages ? Tu te méprends pas mal.

Tu veux pas argumenter, tu ne veux pas débattre, et tu dénigres les gens qui ne partagent pas tes idées en te donnant un statut. C'est ton choix, mais tu t'entrave tout seul dans la discussion tout comme tu t'es entravé quand tu t'étais amusé à blacklist tout le monde.

Pour revenir au sujet maintenant vu que toi tu ne comptes pas le faire et te contente de balancer des messages pour te jeter des fleurs



---------------

Au sujet d'une descendance pour le clan Uzumaki avec pourquoi pas un croisement avec le clan Hyuuga. J'en ai pas souvenir, mais est-ce qu'on a des exemples dans le manga d'enfants d'un clan de ninja avec un des deux parents qui n'est pas du clan ?
Pour l'hérédité ça nous permettrait déjà d'avoir une réponse. On ne connait pas la mère d'Hinata, Shikamaru on ne sait pas si sa mère était une Nara au départ ou non, Sasuke le clan Uchiha semblait être refermé sur lui-même, on a un exemple ?

On sait qu'on a des croisements vu que la Mizukage par exemple a deux pouvoirs différents.

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Kaze
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et le fils de Naruto ne sera pas le héros non plus donc...
Naruto ne tire pas toutes ses compétence de sa mère, le Rasengan par exemple, c'est un "héritage" de son père. En fait je me souviens pas avoir vu Naruto utilisé un truc spécifiquement Uzumaki.
Si Hinata est la mère, et donc une ratée, - et - ça fait + lol

Mais rien ne prouve qu'il sera un raté, un déconneur peut etre, mais être raté, c'est pas une question de descendance. C'est "unique" à la personne. C'est personnelle.
Un mec avec des gènes Uzumaki des Hyuuga, je le vois carrément mal en raté.

Je sais bien que Kishimoto joue beaucoup sur la symbolique, mais c'est pas vraiment des "preuve" pour dire avec certitude qu'il le sera.

Citation:
J'en ai pas souvenir, mais est-ce qu'on a des exemples dans le manga d'enfants d'un clan de ninja avec un des deux parents qui n'est pas du clan ?

J'en ai pas le souvenir, surtout qu'en plus le clan Hyuuga est très fermé.

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Dernière édition par Kaze le Sam 21 Déc 2013, 12:15 am; édité 1 fois
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feel the power
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

lilcrew a écrit:
Non mais Feel, tu vas trop loin là par contre. Depuis un moment, j'essaye de discuter normalement avec toi mais là, c'est du grand n'importe quoi. Tu es un porteur de conflit actuellement.
J'espère que tu en es conscient. Si tu n'es pas capable de recevoir les contre-arguments de certaines personnes sans vouloir te faire passer pour l'extralucide éternel incompris alors je ne vois pas pourquoi tu essayes de débattre avec les gens.

C'est pour le bien que je le fais, mais hélas je ne peux te contraindre à me croire. En tous cas pour moi tu restes un bon pote lil.

toardaga67 a écrit:
Alors que naruto n'est pas de tout un raté je peux meme dire que c'est un genie c'est comme meme le personnage principal .

En effet vu le Naruto actuel on ne peut plus parler de raté vu sa progression.
Le chakra de Kyuubi semble avoir des effets sur ses gènes Uzumaki.

::EDIT::

Arlia a écrit:
Feel, je réponds vite fait à tes conneries sous balise spoil.

Comme si parler de conneries de mes propos me donne envie de te lire encore plus; enfin merci de m'éviter le soucis de lire le pavé sous spoil.

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Dernière édition par feel the power le Sam 21 Déc 2013, 12:23 am; édité 1 fois
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toardags67
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

merci oui je suis nouveau mais c'est vrai qu'au debut il est presenté comme un raté mais maintenant regarder comment il est il est devenu un genie il est fort.les biju ont comme meme vu l'ermite rikudou en lui comme meme.
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

feel the power a écrit:
En effet vu le Naruto actuel on ne peut plus parler de raté vu sa progression.
Le chakra de Kyuubi semble avoir des effets sur ses gènes Uzumaki.

Ah bon? C'est dit ou dans le manga? Qu'est ce qui le sous entend du moins? Ca boost Naruto certes, mais en quoi ça a des effets sur ses gènes d'Uzumaki? Est ce que ça a eu des effets sur Kushina? J'en ai pas le souvenir.

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Arlia
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Eck, si tu veux le bordel pour le bien Feel, c'est ton choix. Continue la guerre sainte, le graal est au bout.

Citation:
Naruto ne tire pas toutes ses compétence de sa mère, le Rasengan par exemple, c'est un "héritage" de son père. En fait je me souviens pas avoir vu Naruto utilisé un truc spécifiquement Uzumaki.


Plus simplement le multiclonage il l'a tiré de personne. Bien que la source de chakra qui lui permet de faire autant de clone c'est surement un merci maman, ça change pas l'idée que l'héritage n'est pas systématique.
S'non faudrait utiliser Sasuke comme un taureau reproducteur. Y'a quelque chose à faire !

Pour l'effet sur les gènes, on peut se dire que les moustaches de Naruto sur sa tronche vient du fait que sa mère était l'hôte du renard.

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lilcrew
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:
Et le fils de Naruto ne sera pas le héros non plus donc...
Naruto ne tire pas toutes ses compétence de sa mère, le Rasengan par exemple, c'est un "héritage" de son père. En fait je me souviens pas avoir vu Naruto utilisé un truc spécifiquement Uzumaki.
Si Hinata est la mère, et donc une ratée, - et - ça fait + lol

Mais rien ne prouve qu'il sera un raté, un déconneur peut etre, mais être raté, c'est pas une question de descendance. C'est "unique" à la personne. C'est personnelle.
Un mec avec des gènes Uzumaki des Hyuuga, je le vois carrément mal en raté.

Je sais bien que Kishimoto joue beaucoup sur la symbolique, mais c'est pas vraiment des "preuve" pour dire avec certitude qu'il le sera.


Oui mais c'est le fils du héros donc automatiquement ça lui donne un statut particulier bien connu dans bons nombre de fictions.

J'ai éditer et mis "Rasengan mis à part". Il n'a pas de technique Uzumaki mais il a une force vitale propre à ce clan.

Le fait qu'il ait des atouts ne change rien. Naruto était un raté alors qu'il a toujours eu 100x plus de chakra que les autres. Puis dans mon hypothèse, étant un métis, il n'a pas de Byakugan naturel.

Le fils de Naruto ne peut pas être un génie, ça ne colle pas du tout. C'est comme Sasuke et Sakura, ils auront des gosses mais Kishimoto n'osera jamais en faire des ratés. La relève du clan Uchiha doit assurer. D'ailleurs, même la différence du nombre d'enfants pour chaque couple est à prévoir.
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Arlia
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Fils de héros, ça dépend des séries. C'est vrai que dans beaucoup de mangas et beaucoup de fictions de mangas t'as des grands héros qui ont des gamins qui vont te les surpasser, ou faire au minimum un truc énorme.

Néanmoins, est-ce que le fils de Naruto pourra seulement être un héros ? Naruto a pour but de changer le système ( il est censé hein, il va bien y repenser un jour ou l'autre ). Est-ce qu'avec un système qui est transformé on aura besoin d'un héros ? Est-ce qu'il sera seulement utile de le voir avec un statut particulier ? Si jamais cela arrive ça voudrait dire que Naruto aura raté en partie son objectif. Le rejeton pourrait vivre dans un monde de pure paix sans jamais avoir besoin de combattre de toute sa vie et finir propriétaire d'un restaurant de Ramen.

Si Naruto change vraiment le système, ses enfants n'auraient pas besoin de se battre. Ils maitriseraient peut-être même pas le chakra.

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lilcrew
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arlia a écrit:
Fils de héros, ça dépend des séries. C'est vrai que dans beaucoup de mangas et beaucoup de fictions de mangas t'as des grands héros qui ont des gamins qui vont te les surpasser, ou faire au minimum un truc énorme.

Néanmoins, est-ce que le fils de Naruto pourra seulement être un héros ? Naruto a pour but de changer le système ( il est censé hein, il va bien y repenser un jour ou l'autre ). Est-ce qu'avec un système qui est transformé on aura besoin d'un héros ? Est-ce qu'il sera seulement utile de le voir avec un statut particulier ? Si jamais cela arrive ça voudrait dire que Naruto aura raté en partie son objectif. Le rejeton pourrait vivre dans un monde de pure paix sans jamais avoir besoin de combattre de toute sa vie et finir propriétaire d'un restaurant de Ramen.

Si Naruto change vraiment le système, ses enfants n'auraient pas besoin de se battre. Ils maitriseraient peut-être même pas le chakra.


Je n'y crois pas à ça moi. Ne serait-ce que pour le divertissement, il y aura toujours des combats dans cet univers. La paix totale ne se produira jamais. Il n'y aura plus d'attaques entre les grands pays car le pardon règnera entre eux mais ça ne veut pas dire qu'il n'y aura plus de petits larcins ou d'escortes pour personnes importantes. Pour moi la paix, ça veut dire "plus de risques de guerres civiles ou internationales" et pas "plus de mal nulle part".

Je vois le fils de Naruto comme un petit fier d'avoir un père Hokage et assez distant par rapport à son statut de noble. Ça sera plus un Uzumaki qu'un Hyuuga.


Dernière édition par lilcrew le Sam 21 Déc 2013, 12:40 am; édité 2 fois
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Kaze
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tient Kaengel, tu soulève un point dont je me posais régulièrement la question, une fois la paix installé, les ninjas deviendraient quoi?

Si son possible fils devrait prendre le "calibre" de héros, c'est soit qu'il aura échoué soit que Naruto serait plus, et que ça deviendrait le bordel. Mais cela voudrait dire que sa paix instauré de base, était instable.
Cependant, je vois pas comment on pourrait en voir "beaucoup" de ce possible fils, la conclusion de ce manga devrait se faire sur Naruto lui même, voir qu'il a réussi machin etc...

Citation:
Puis dans mon hypothèse, étant un métis, il n'a pas de Byakugan naturel.

Tient ça me rappelle une fic d'un Tenten x Neji où leur enfant aurait un Byakugan "inactif" "invisible" qui fonctionnerait comme un Sharingan.

Citation:
Le fils de Naruto ne peut pas être un génie, ça ne colle pas du tout.

Ne pas être un raté, ne veux pas dire être un génie, sinon Kiba, Temari et co sont des génies.
Ce supposé enfant, pourrait très bien être un ninja doué grâce à ses capacités, sans pour autant être un raté ou un génie.

Citation:
Je vois le fils de Naruto comme un petit fier d'avoir un père Hokage et assez distant par rapport à son statut de noble. Ça sera plus un Uzumaki qu'un Hyuuga.

Bah être le fils d'un Hokage il y a de quoi être fière, c'est sure. Mais je vois pas pourquoi il serait "distant" pour le côté Hyuuga. Faire partie du plus grand clan de Konoha, c'est aussi une fierté (surtout que normalement les règles interne à ce clan devraient se voir modifier)

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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arlia a écrit:
Eck, si tu veux le bordel pour le bien Feel, c'est ton choix. Continue la guerre sainte, le graal est au bout.

Je ne sais pas de quoi tu parles.

lilcrew a écrit:

J'ai éditer et mis "Rasengan mis à part". Il n'a pas de technique Uzumaki mais il a une force vitale propre à ce clan.

Il possède une capacité qui fut détenu par un Uzumaki.

Citation:

Le fils de Naruto ne peut pas être un génie, ça ne colle pas du tout.

Je rappelle que Naruto est le fils d'un génie, donc pourquoi l'inverse ne serait pas possible?

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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je n'y crois pas à ça moi. Ne serait-ce que pour le divertissement, il y aura toujours des combats dans cet univers.


Je suis pas bien sur que "pour le divertissement" on s'amuse à former des ninjas vu le bordel que c'est, enfin que c'est censé être, pour faire des ninjas. Ce serait pas un bon signe franchement. Et même dans ce cas le fils du héros serait alors limité car aucun impact sur le quotidien des gens.

Citation:
La paix totale ne se produira jamais. Il n'y aura plus d'attaques entre les grands pays car le pardon règnera entre eux mais ça ne veut pas dire qu'il n'y aura plus de petits larcins ou d'escortes pour personnes importantes. Pour moi la paix, ça veut dire "plus de risques de guerres civiles ou internationales" et pas "plus de mal nulle part".


Bah on sait jamais, on parle d'un monde ou les ninjas les plus crapuleux se tiennent main dans la main alors que la veille ils se seraient plantés un kunai dans la gorge en se croisant. La bonne volonté de Naruto ça peut être plus efficace que tout !
Mais sinon plus sérieusement. Dans un monde ou le système ninja est voué à disparaitre, t'as pas non plus besoin de ninja pour servir de garde. Ils disparaitront complètement comme ils ont réellement disparu au japon.

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lilcrew
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:
Citation:
Le fils de Naruto ne peut pas être un génie, ça ne colle pas du tout.

Ne pas être un raté, ne veux pas dire être un génie, sinon Kiba, Temari et co sont des génies.
Ce supposé enfant, pourrait très bien être un ninja doué grâce à ses capacités, sans pour autant être un raté ou un génie.


Ça n'aurait aucun impact si c'était un enfant banal. En quoi ça pourrait potentiellement attirer un petit sourire de voir ça pour les derniers chapitres du manga? C'est quand même le but.

Citation:
Citation:
Je vois le fils de Naruto comme un petit fier d'avoir un père Hokage et assez distant par rapport à son statut de noble. Ça sera plus un Uzumaki qu'un Hyuuga.

Bah être le fils d'un Hokage il y a de quoi être fière, c'est sure. Mais je vois pas pourquoi il serait "distant" pour le côté Hyuuga. Faire partie du plus grand clan de Konoha, c'est aussi une fierté (surtout que normalement les règles interne à ce clan devraient se voir modifier)


Tout simplement parce que ce sera sûrement une copie conforme de Naruto enfant et qu'il préfèrera certainement s'entraîner à casser des mur à coups de Rasengan ou accompagner son père en voyage diplomatique plutôt que de se casser la tête à apprendre une chose comme le Juken (surtout s'il n'a pas de Byakugan) ou faire des manières en tenu traditionnelle alors que les autres enfants se foutent de lui parce que c'est un bon à rien blond aux yeux bleus Smile

Arlia a écrit:
Citation:
Je n'y crois pas à ça moi. Ne serait-ce que pour le divertissement, il y aura toujours des combats dans cet univers.


Je suis pas bien sur que "pour le divertissement" on s'amuse à former des ninjas vu le bordel que c'est, enfin que c'est censé être, pour faire des ninjas. Ce serait pas un bon signe franchement. Et même dans ce cas le fils du héros serait alors limité car aucun impact sur le quotidien des gens.


Je ne parle pas forcément de formation militaire. Il y a une différence entre un boxeur et un marine. Certains personnages pourraient très bien se battre pour le divertissements. Tu crois vraiment qu'alors que leurs parents auront des pouvoirs phénoménaux, la générations suivantes ne leur empruntera pas quelques trucs?
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toardags67
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

si le heros est un raté alors pourquoi les buju disent que c'est lui la reincarnation du rikudou senin c'est juste a cause de ca que j'ai pas envie d'admettre que naruto est un raté car le rikudou senin c'est le meilleur des meilleurs .
je me fait toujours cette meme idée etre un jinchurriki c'est aavoir un chakra special fantastique un pouvoir quoi alors peut etre que etre un jinchrukki est nefaste sur le talent aussi .
ooooh je suis desolé peut etre je dis nimporte quoi mais jai tellement envie que cette theorie est exact car comme j'ai dit avant j'ai pas envie d'admettre que naruto est un raté alors que les biju disent que c'est lui la reincarnation de rikudoin sennin.
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Arlia
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MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais ça ok. Néanmoins pour utiliser ces pouvoirs la plupart du temps il faut au minimum une formation.
Un Nara par exemple peut utiliser des ombres, mais pour le faire il faut déjà qu'il soit capable d'utiliser et maitriser son chakra avant de balancer la technique.
Un gars du clan de Haku peut utiliser de la glace mais s'il n'apprends pas le concept du chakra ça lui servira pas à grand chose.

A part les clans à Dojutsu avec en tête les Hyuuga qui ont leur oeil naturellement et non pas après des circonstances, y'a pas grand chose à récupérer.

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