. La quenelle pour ou contre

[Sankai]

En trois mois, on change d'avis et puis j'ai jamais dit que Elie Semoun etait ennemi de dieudonné, c'est une des rares personnes du monde artistique francais a l'apprecier meme si c'est moins le grand amour que avant. Ca ne l'empeche nullement de continuer d'avoir de l'affection pour lui malgré que monsieur M'bala M'bala ai sombrer dans certains de ses travers.

Et si Elie Semoun rit de la reponse de dieudonné, c'est peut-etre que sa reponse est vraiment stupide au final. Et s'aveugle un peu sur le cas Dieudo, il dit lui-meme qu'il n'aime pas le dieudo actuel.

Il doit surement avoir une nostalgie de son vieil ami.

Je ne suis pas la pour changer d'avis, juste pour montrer que l'excuse de l'humour ou de la provocation n'est pas forcement l'explication.

[Lost Child]

Je ne suis ni pro-Dieudonné et ni anti-Dieudonné et c'est pour ça que je poste cette vidéo afin d'avoir différents points de vue dans le débat. Je n'ai pas vérifié la source de la vidéo (qui est vieille maintenant et qui peut ne pas refléter les faits actuels) comme tant d'autres qui ont été postées ici mais je pense que ça vaut quand même le coup pour se faire une opinion plus neutre et avoir une balance égale.

http://www.youtube.com/v/Ogot4hn50Jo

Edit : après des juifs antisionistes ça existe et des rabbins antisionistes aussi d'ailleurs mais tout ça est à prendre avec des pincettes.

[Sankai]

Dieudonné est aller piocher une secte juive, il y a bien des juifs antisionistes mais, c'est loin d’être la majorité, tous les sionistes ne sont pas d'horribles tueurs de palestiniens ou des anti-palestiniens. Theodor Herzl, fondateur du sionisme prônait les même droit pour les israéliens et palestiniens et leur donner accès a des postes clés aux palestiniens (a l'époque la Palestine était encore une colonie ottoman).

Le problème, c'est les gouvernements israéliens qui veulent plaire a un certains electorat (ultraorthodoxes) et leur politique qui vivement critiqué dans leur pays.

Neturei Karta a deja été reçue par l'ancien president Iranien et ont eu une alliance avec Kemi Seba. Notoirement Antisémite ces deux personnes que j'ai cité. Les ultraorthodoxes sont un peu les salafistes du monde juif avec moins de moyens de nuire et plus "isolés". Meme au sein du monde juif, ils sont loin de faire l'unanimité, meme les juifs antisionistes sont pas forcement super fan d'eux.

Moi je pense que Dieudonner a sombrer dans quelque chose de malsain, qu'il a trop frequenter un entourage malsain, c'est aussi l'explication de son ancien collegue, Elie Semoun.

[Lost Child]

T'as raison. J'ai tort.


Edit : j'voulais seulement savoir si tu identifiais le sarcasme. L'hermétisme me rebute. Je dresse le drapeau blanc.

[Sankai]

c'est pas une question de qui a tords ou qui a raison.



Juste que Dieudo est aller chercher des gens qui le soutienne, il va jamais chercher de gens qui pourrait eventuellement le contredire. C'est un comportement un peu sectaire sur les bords selon moi.

C'est peut-etre une des religions ancienne avec le moins de membres mais, c'est une des plus compliqué niveau branches et organisations.

[Sparsker]

Sankai a écrit:

Je pense qu'il faut pas le censurer mais, debattre avec lui a condition qu'il cherche le debat aussi (meme s'il a tendance a imposer ses conditions et le terrain du debat, prouvant certaines choses).

ça a déjà été fait chez taddei, je trouve ses contradicteurs assez crédibles et convainquant.

il faut pas oublier que les médias sont contre dieudo en général, donc les possibilités de débat ou de reportage objectif sont forcement biaisé.(il va pas se tiré une balle dans le pied non plus)

L-dorado a écrit:

Les Juifs c'est peut-être ''l'arme'' qu'il utilise pour atteindre ses détracteurs et les provoquer.

Peut-être ? c'est certain ! a partir du moment ou t'a un groupuscule qui te menace de mort,te harcèle et de l'autre coté t'a les assoc, gouvernement et les journalistes qui te crache à la figure, il est tout a fait compréhensible que tu finisse par avoir un problème avec les juifs.

Mais bon ça importe peu, tant qu'il reste drôle ^^

[Sankai]

Faut dire que ceux qui menace de mort Dieudonné et veulent le taper physiquement reste des gros gogols. Je pense pas que sa "haine" des juifs soit de la simple provoc, il a depasser ce stade depuis belle lurette.

Dieudo a deja été condamné six fois par la justice vu certains propos dégueulasses qu'il a balancer.

Faut dire que dieudo a part provoquer, généralement, il cherche pas vraiment a débattre contre ses opposants. Toutes les interviews, il le fait generalement par des gens qui le soutien et certains fans de dieudo hesite pas a menacer ou insulter ceux qui critique dieudonné, plusieurs de ses personnes ont ferme leur compte Tweeter/Facebook ou censurés les commentaires de leur sites a cause de cet afflux d'insultes.

J'evite le sarcasme en debat, generalement, c'est pas le but.

@Lost Child; Ta signature m'as fait rire.

Je vais quand même donner cinq raison de ne pas interdire les spectacles de Dieudo.

1. Atteinte aux libertés.

2. Enfoncerait Dieudonné dans sa paranoia et dans son delire de persecution.

3. Il a le droit a sa liberté d'expression (on doit le punir uniquement en cas de difflamation, incitation a la haine, ce genre de joyeusetés).

4. Ce n'est pas trop possible judiciairement parlant.

5. Sa foutrait en gravement en l'air la justice et son "indépendance".

[nicolas-uzumaki]

Valls veut interdire les spectacles de Dieudonné en s'appuyant sur l'arrêt Commune de Morsang sur Orge rendu en 1995 par le Conseil d'Etat.
C'est un arrêt qui concernait le lancer de nains et qui avait pour but de d'empêcher toute représentation artistique lorsque celle-ci allait à l'encontre de la dignité humaine... Autrement dit, l'arrêt n'a rien à voir avec la situation.
Entre ça et la circulaire, le service juridique de Valls montre qu'il n'est pas le meilleur du monde.

Enfin, je trouve ça rigolo de se planter à ce point là xD


http://www.leparisien.fr/politique/valls-veut-interdire-dieudonne-des-les-premiers-spectacles-05-01-2014-3463565.php

[Sankai]

Ça va être un énième fail qui va leur revenir sur la tronche. Ils peuvent pas interdire les spectacles de dieudo, déjà parce que ce sont des spectacles privés et violerais une ou deux lois derriere.

[Saharienne]

Quand l'identité supposée anti système de la quenelle s'efface devant ce qu'elle est en réalité :
http://k00ls.overblog.com/2013/12/pour-ceux-qui-prétendent-que-la-quenelle-n-est-pas-un-geste-antisémite.html

Les photos me font nuancer mon point de vue sur les femmes qui sont relativement présentes sur ces clichés.

[Sei]

Sankai a écrit:

c'est pas une question de qui a tords ou qui a raison. Juste que Dieudo est aller chercher des gens qui le soutienne, il va jamais chercher de gens qui pourrait eventuellement le contredire. C'est un comportement un peu sectaire sur les bords selon moi.

Pour ou contre Dieudo, je ne connais pas un seul politique cherchant à être contredit.
Par défaut, ça s'appelle un suicide médiatique surtout quand tes idées sont controversées.

Saha, ce n'est pas parce que tu te prétend marxiste que tu n'as pas le droit de financer des projets qui te tiennent à coeur et où tu peux gagner ton argent. C'est probablement le pire cliché qui ait été sorti sur ce topic, et je suis déçu qu'il vienne de toi.

A ce compte là, quoi penser des partis d'extrême gauche qui au final, cherchent à faire rentrer le peu d'écus qu'ils peuvent dans des caisses inutiles, et très souvent noires.

[Sankai]

Sauf que quand on se prétends anti-système, on n'essaye pas de brasser de l'argent comme un simple capitaliste de base et qu'on fasse payer ses amendes par les autres (chose interdite par la loi française) et de frauder le fisc comme un simple patron malhonnête.

Bah parfois parler a des contradicteurs l'honorerait bien plus au lieu de chercher des gens qui sont a cent pour cent d'accord, je trouve sa bien moins suicidaire médiatiquement que de s'entourer de sa "secte". Ça arrange Dieudo d’être controversé, c'est tout, s'il avait une image moins "noire", je suis pas sur que son succès serait aussi grand.


Faut dire que les "gens" aime les scandales et le buzz.

L’extrême gauche n'est pas un exemple, ils sont tellement pas crédibles...dans la majorité du temps.

http://www.legorafi.fr/2014/01/07/dieudonne-je-travaille-pour-le-mossad-depuis-2003/

[Je sais pas]

Euh... une simple précision : je constate la référence aux articles du site Legorafi.fr ; un site qui se revendique caricatural hein...

[Sankai]

C'est pour sa que j'ai mis ce site, de rigoler un peu de ce debat un peu casse-cou.

[Sei]

Sankai a écrit:

Sauf que quand on se prétends anti-système, on n'essaye pas de brasser de l'argent comme un simple capitaliste de base et qu'on fasse payer ses amendes par les autres (chose interdite par la loi française) et de frauder le fisc comme un simple patron malhonnête.

Bullshit, quel problème avez vous avec la recherche du profit à la fin ?
Je connais des patrons qui votent à gauche et personne ne leur jette la pierre, les idées politiques et le fait de devoir gagner sa vie, et a fortiori, être responsable (si possible seul) de l'amélioration de celle ci par l'argent en partie. Je n'accepterai jamais qu'on puisse me reprocher de gagner de l'argent, comme on le reproche aux patrons. Pourquoi le reprocher à Soral et/ou Dieudonné ?

C'est un syndrome purement franco-français, où la seule possibilité sociale acceptable être d'être salarié encore mieux, précaire, pour tous pouvoir nous plaindre ensemble en descendant dans la rue.

On s'étonne des 60% de faillite des nouvelles entreprises.

Citation:

Bah parfois parler a des contradicteurs l'honorerait bien plus au lieu de chercher des gens qui sont a cent pour cent d'accord, je trouve sa bien moins suicidaire médiatiquement que de s'entourer de sa "secte". Ça arrange Dieudo d’être controversé, c'est tout, s'il avait une image moins "noire", je suis pas sur que son succès serait aussi grand.

Je suis d'accord avec toi sur le principe et la théorie, simplement quand tu veux faire passer un message qui est controversé, tu ne peux pas chercher la contradiction car le reste du paysage est de fait contre toi. Il est donc dans un climat où il n'a même pas besoin de rechercher à débattre (déjà parce qu'il en est interdit, personne ne le reçoit, lui comme Soral, ce qui est proprement choquant alors qu'on parle dans leur dos. Le PAF, monde immonde peuplé de lâches)
Il est évident que ses frasques sont une provocation et doivent être à mon sens prises comme telles et pas pour plus profonde. Humoristiquement, ça vaut ce que ça vaut et c'est jugé excellent, sauf par les Juifs.

[Sankai]

Ce n'est pas le problème, est-ce que ces patrons se prétendent anti-système ? ça fait pas bien sérieux de dire ce genre de choses quand on contribue a entretenir le système.

Une majorité de patrons (qu'ils soit de gauche ou droite) sont honnêtes, il ne fraude pas le fisc comme des margoulins et font bien pour la société que le duo Alain/Luciferacheté.

Soral/Dieudo passe leur vie a cracher sur le système bancaire/libéral alors qu'ils sont pas super honnêtes en soi, demande une collecte d'argent pour payer une amende alors qu'ils ont largement le fric pour...

Vendre des mugs/t-shirts et avoir un site de ventes d'objets divers et variés quand on est anti-systeme, c'est moyennement crédible. Encore pour Alain Soral, ca se comprends qu'il vendent des livres vu qu'il en ecrit mais, le reste...

Je suis désolé de détester l'hypocrisie.

Dieudonné a été reçu a la tv, il y a pas si longtemps que sa, chez Taddei. Ça arrange monsieur M'bala M'bala d'etre "banni" des medias, ça lui permet de continuer a vendre des billets par camion.

Tout le monde sait que les emissions du PAF sont un ring de boxe. Raison de plus de ne pas allumer sa tv a l'heure ou ses émissions passe.

Je juge pas le Dieudo actuel excellent (ceci est mon humble avis), je trouve son humour bas gamme et je ne suis pas le seul de ses anciens fans a la penser, l'humour est quelque chose de subjectif. C'est le domaine ou on peut pas dire a cent pour cent que quelqu'un est excellent (meme Chaplin, Monty Python, Marx brothers, Mr.Bean, Desproge, Coluche, etc).

[kosaka]

Comme je le redoutais la censure est en vue pour Dieudo ,bien que je considère que ses paroles peuvent heurter les imperméables a un certain humour ,le gouvernement fait une erreur monumentale,il est ironique de voir que les gouvernements socialistes soient ceux qui paradoxalement aux valeurs prônées ont le plus porté atteinte aux citoyens ...

[Sankai]

Ma reaction a la nouvelle: http://www.youtube.com/watch?v=XZxzJGgox_E

C'etait une grosse connerie de censurer Dieudo, il va pouvoir jouer au martyr et faire enfler l'affaire. Bon vieux retour de boomerang. Genial.

Sa censure n'est pas au niveau national, c'est au niveau regional. Ca reste stupide quand meme.

[Sei]

Je reste d'accord avec toi sur l'humour, et je dois avouer que son niveau a décliné, même s'il reste l'un des meilleurs.

Pour info, Soral se dit anti système mais dénonce l'ultra libéralisme. Je suis ultra-libéral et me sais assez puant là dessus pour des raisons que je ne développerai pas, ce qui ne m'empêche pas de penser que les critiques de Soral sont au demeurant fondées (parachutes dorés, exils fiscaux des entreprises etc) bien que je ne les défende pas (sauf les parachutes dorés. Y'a moyen de faire du biffeton sans faire jaser les gars...)
Il me semble que ses activités n'en sont pas à ce point là.

[Sankai]

Ça me manque un peu le Dieudonné qui avait un humour moins grossier, moins provoquant et plus subtile. Moins politisé et qui se prenait pas aussi au sérieux. Je pense que certaines personnes dans son entourage l'ont laisser se radicaliser par intérêt et profite sacrement de sa notoriété.

http://www.article11.info/?Alain-Soral-petit-ideologue-et

http://www.article11.info/?Alain-Soral-et-son-butin-de-guerre

Je trouve Soral tres hypocrite de critiquer ultraliberalisme quand il a un site pour vendre des Equipements survivalistes, une cave a vin et des parfums.

Ce n'est pas sa critique de Ultraliberalisme qui me dérange le plus, pleins de gens critique le liberalisme pour de bonnes raisons.

PS: je ne suis pas contre les personnes qui veulent gagner des sous, je prefere quand elles l'admettent. C'est tres bien de vouloir gagner sa vie et d'ameliorer son confort de vie.