. Le meilleur Kage

[Rakurai]

Hahsirama, même en force brute peut abuser Kyuubi. Ses golems attrapent les Bijuu bombe comme des balles de baseball, sans oublier le truc qui fait 5 fois kyuubi en hauteur et qui à 10000 mains... Et Madara avec son Susano'o arrête cette même Bijuu bombe, d'ailleurs il me semble que madara avait couper quelques montagnes en un coup d'épée hein. Qu'on vienne me dire que Madara / Hashirama soient en dessous de Kyuubi, je répondrai simplement par : Quels sont les faits tiré du manga qui vous permettes de penser cela. Parce que Madara, peut en faire des cratères, il peut aussi explosé des montagnes et c'est la même chose pour sa douce moitié

Pour en revenir à Nagato. Il a un Rinnegan, le truc du Rikoudo oui oui, les même yeux Madara en ce moment.
Pourquoi Nagato ne peut pas blesser Kyuubi ? Faut avoir une étiquette spécial pour ça ?
Un coup de Rhino ou d'un oiseau en pleine vitesse et Kyuubi aura bel et bien mal comme n'importe qui en faite. Le Gedo Mazo peut bien être utile aussi, c'est pas parce que ça one shot pas Kyuubi que c'est inutile non plus.

Dévier la trajectoire d'une Bijuu bombe deadly en cognant Kyuubi sur le coté avec une invocation, c'est un ttruc très possible puisqu'on parle d'une stratégie similaire déjà utiliser en version miniature dans le combat Pain Naruto. Ensuite faut pas oublier, même si il a pas les chaines, les poteaux noir qui bloquent actuellement les Edo Kage sont bel et bien utilisable contre Kyuubi. Rappelons nous qu'Obito controllait les bêtes grâce au Gedo + ces mêmes barres de fer noir.

Citation:

ou même contre une pluie de bijuu bombes.

Si tu parles de l'anime au moment où Naruto 6 Queues se transforme en M60-E4 Bipod, bah c'est pas dans le manga x)
Sinon j'me souviens pas d'avoir vu une pluie de Bijuu bombe. Déjà qu'une seule c'est déjà pas instantané.

Citation:

Itachi, ok. MS + genjutsu de très haut niveau. Il devrait pouvoir dompter Kiuuby. Il n'en reste pas moins qu'il a lui aussi l'arme anti-bijuu par excellence (avec le mokuton), et que sans sa spécificité de contrôle, il se fait laminer par kiuuby en 1 minute.

Le miroir de Yata renverrais les propres Bijuu Bombe de Kyuubi. (ou du moins théoriquement)
Après est-ce que Totsuka pourrait parvenir à découper Kyuubi et à le sceller (partiellement ou entièrement) on a trop peu d'information dessus. Mais c'est clair et net que le combat ne durerait pas plus d'une minute.

[Mizuki_tiger]

itachi-latona a écrit:

Minato parlait du Shiki fuujin à ce moment-là. Mais effectivement, peut-être que le hakke fuin peut sceller kiuuby en entier. Mais peut-être aussi que les uzumaki sont meilleurs que minato pour ce type de sceaux... Toujours est-il qu'il faut un corps disponible à l'intention de minato pour qu'il scelle kiuuby de cette manière. Donc, les sceaux qu'il a montré dans le manga sont pour le moment insuffisants.

Le truc c'est que Minato est présenté comme un expert en sceaux et, de toute évidence, un gars avec une réserve convenable de Chakra (cf sa démonstration face à Tobi + Kyûbi, et s'il avait le mode Sennin ça signifie implicitement que sa réserve de base est très bonne).
Et pourtant, quand Kyûbi est passé d'une Mito affaiblie à Kushina, il n'y avait pas présence d'un meilleur expert que Minato dans l'art des sceaux à l'exception de Mito (qui, comme dit, était alors affaiblie, pour ça qu'elle transmet Kyûbi d'ailleurs). Donc je pense que Minato pourrait sceller Kyûbi dans un corps.

Citation:

Bon, et bien disons 200 mètres alors^^ L'idée, c'est que kiuuby lance la bijuu bombe suffisamment loin de minato pour qu'il n'ait pas le temps d'aller l'intercepter. Car minato est rapide, mais à haut niveau dans le manga, on remarque quand même qu'on est capable de le suivre. Ce n'est pas non plus sangoku^^ Je ne pense pas qu'il soit plus rapide que l'explosion (encore que ... à voir, en fait^^).

Danzô, d'un déplacement instantané, échappe à une attaque frontale du GM et ce n'est pas rien.
Minato pourrait sans doute se tirer d'une explosion par sa seule vitesse. Ajoute à ça la téléportation, et c'est un jeu d'enfant.

Citation:

Ici, je parlais d'onde de choc émanant directement de kiuuby. Le truc qu'il a fait pour repousser les 5 bijuu juste en dégageant sa puissance. Une sorte de shinra tensei 10 fois plus puissant, quoi. Ce truc ne s'anticipe, ni ne se voit vraiment.

Sauf si tu as des capacités sensorielles, car ce truc c'est du Chakra à l'état pur.

Citation:

Je pense aussi que tu sous-estimes beaucoup kiuuby. Que minato puisse le battre n'est pas dit. Il ne peut pas le blesser physiquement. Reste le point d'interrogation concernant ses techniques de sceaux. Peut-être possède-t-il ce qu'il faut. Peut-être pas. Mais en tout cas, c'est sa seule chance de gagner véritablement. Le renvoie des bombes bijuu peut être efficace, mais je pense que c'est insuffisant, et que kiuuby y résiste convenablement. Sur la durée, minato est perdant.

Le coup de la durée je n'en suis pas sûr. Si Kyûbi se bouffe ses Bijuudama, on ne sait vraiment pas à quel point il y résistera. Peut-être mieux qu'un Bijuu classique, peut-être pas, mais dans tous les cas il aura très mal.
À l'inverse, Kyûbi n'a rien pour faire vraiment mal à un gars qui se téléporte aussi facilement et rapidement qu'il cligne des yeux. Et si Minato a en plus le mode Sennin, le voilà avec une source dispo d'énergie inépuisable, en plus de beaucoup moins consommer...

Citation:

Jiraya ... N'en parlons pas. Jiraya ne peut strictement rien faire !

C'est clair, il se ferait démonter...

Citation:

Naruto a eu de l'aide. Mais il était clairement inférieur à kiuuby, en 1vs1. Seul, il serait mort. Et même maintenant, avec sa moitié de kiuuby, il perdrait probablement encore contre un kiuuby complet, malgré les avantages d'être jinchuuriki. Faute de pouvoir vraiment le blesser, encore une fois.

D'accord avec toi.

Citation:

Hashirama et Madara, ok. Sauf que, coup de bol, ils ont chacun une arme spécialement adaptée pour contrôler les bijuu. De même que Yamato qui pouvait calmer naruto-4 queues sans être pour autant de son niveau, hashirama et madara peuvent contrôler kiuuby, mais sans doute pas le mettre K.O sans leur pouvoir spécifique de contrôle des bijuu. Peut-être qu'hashirama n'en serait pas loin avec le bouddha, à la rigueur, mais ça ne va pas plus loin.

Ces deux là ont montré des capacités Bijuuesque, et même plus. Je pense qu'ils pourraient tous deux.

Citation:

Sasuke possède une arme spécifique. La même que madara : Le MS. Sauf que l'on ne sait pas s'il a le niveau de genjutsu requis pour contrôler Kiuuby. Donc, on ne sait pas s'il peut jouer avec. Et s'il n'est pas assez bon en genjutsu, il se fait carrément pulvériser.

Jsuis d'accord.

Citation:

Itachi, ok. MS + genjutsu de très haut niveau. Il devrait pouvoir dompter Kiuuby. Il n'en reste pas moins qu'il a lui aussi l'arme anti-bijuu par excellence (avec le mokuton), et que sans sa spécificité de contrôle, il se fait laminer par kiuuby en 1 minute.

Idem.

Citation:

Kabuto, avec edo tensei, sans doute, puisqu'il a edo-madara et edo-itachi. Sans edo-tensei, il se fait battre facilement. Il n'a rien pour atteindre kiuuby.

Il serait difficile à abattre avec ses capacités de perception, mais n'a rien contre Kyûbi et si Kyûbi s'énerve et fait tout péter Kabuto est dead.

Citation:

Et enfin, nagato. Il n'a pas d'arme anti-bijuu. Et il perd très certainement ! Shinra tensei, et banshou tennin inutiles (le 6 queues, non seulement y résiste, mais le renvoie !). Chibaku tensei inutile (le 8 queues peut s'en extirper. Le 9 queues est largement assez puissant pour détruire la sphère noire en cours de formation. Le 9 queues en mode Kiuuby complet, on n'en parle même pas). Ningendou inutile (on voit naruto tenter de résister au tir à la corde. Le tir à la corde étant un bras de fer, une partie de force brute, nagato n'a aucune chance de tirer plus fort que Kiuuby). Shuradou inutile (des missiles sur kiuuby, ça ne fait rien). Invocations inutiles (aucune ne peut blesser physiquement kiuuby). Le chien, s'il prend une bijuu bombe, il est désintégré ! L'oiseau, rien n'indique qu'il est plus rapide que kiuuby, qui peut de toute façon attaquer à distance. Gakidou peut absorber peut-être une bijuu bombe, mais il est inutile contre le corps à corps de kiuuby, ou même contre une pluie de bijuu bombes. Enfin, GM est trop faible également. Il se prend une raclée contre bee, naruto, kakashi et gai. Il doit être tout juste plus fort qu'un bijuu classique. En force brute, kiuuby n'en fait qu'une bouchée. La technique des chaînes (également spéciale anti-bijuu, au passage) a été utilisée par madara. Nagato ne peut pas la reproduire.

Il aurait du mal contre Kyûbi, mais pas sûr qu'il perdrait.
Enfin, je pense quand même, mais ça serait un vrai match là...

[L.A]

Avant le l'hyper over cheatage dans ce mangas jamais je n'aurai cru un jours voir un telle de débat car pour moi à l'époque les bijuu était comme des arme nucleaire, je le classe juste aux dessus du niveaux kage +++ et aujourd'huit on peut maintenant voir des shinobvi combattre un bijuu aux corps à corps et reussir à faire égalité avec(le sandaime raikage) et comme si sa ne suffit pas on vois maintenant des shinobi avec le chakra pouvant rivalisé avec celle de kyubi et maintenant on parle de ouvoir vaincre un bijuu or à l'époque les démons à queue était considèrer comme étant immortel et la seul façon de le tuer était de le enfermer dans un hôte et ensuite tuer l'hôte mais le demon réapparaitra après quelque année même que Raikage dono à voulu utilisé ce procédé en esseyant de tuer naruto pour retardé le plan de Tobi.


Pour moi même si le mangas et devenu trop wtf il faut quand même gardé de limites. je pense que tout ceux qui affronté et dompte kyubi avait tous un don héréditaire un petit quelque choses en plus , Mokuton, MS,MSE etc... mais de la à dire qu'il est possible de battre kyubi juste grace à un rinngan, je n'y croit pas vraiment. Même si Madara à réussit à étaler 7 bijuu grâce à son rinngan, il ne faut pas oublier que celui-ci était booster aux cellule Senju et au mode sennin donc normal qu'il soit plus balèze que Nagato je doute quand même que si kyubi était là à 100% de sa puissant cette attaque ne lui aurai rien fait.

[Shinaru]

Rakurai a écrit:

Bah pas vraiment puisque y'a pas moyen de les battres avec la force brute. Ensuite, même si le Gedo appartient a Madara et ? Les Rinnegans aussi appartiennent à Madara Le Gedo peut compter, c'est pas une aide extérieur mais bien a truc a lui. L'oiseau n'a qu'a volé plus haut

On ne peut pas battre les chien par la force brute, mais s'il sont en 1000 morceau c'est finit, et une dama pourrait normalement le faire.

Puis utiliser le Gedo comme le fait Nagato, le rend très vulnérable, car il ne peut pourra contrôler que le Gedo, et il serait très vulnérable du à sa mobilité réduite.
Puis le Gedo seulement n'est pas aussi puissant, il n'a aucun démon en lui.

L'oiseau a cas voler aussi haut qu'il veut, pour attaquer il doit le faire au corps à corps.

[itachi-latona]

Citation:

Hahsirama, même en force brute peut abuser Kyuubi. Ses golems attrapent les Bijuu bombe comme des balles de baseball, sans oublier le truc qui fait 5 fois kyuubi en hauteur et qui à 10000 mains...

Hashirama est sûrement celui qui aurait le plus de chances.
Mais je vois mal, concrètement, comment il pourrait le mettre K.O.
Le golem, au corps à corps (en dehors du fait qu'il peut neutraliser kiuuby de par sa spécificité mokuton), est certainement moins fort que kiuuby. Il est plutôt du niveau du susanoo de madara. Voire moins fort.
La statue géante aux 1000 mains a justement été détruite par ... Kiuuby. Elle est sans doute proche du niveau de kiuuby, mais une dimension d'invulnérabilité en moins. Car oui, sur un plan purement physique, Kiuuby est quasiment invulnérable.
D'autre part, ok, hashirama peut contrer une bijuu bombe de taille classique. Mais peut-il lutter aussi efficacement contre une bijuu bombe géante ? Car kiuuby peut quand même faire une bombe bijuu aussi gigantesque que le bouddha aux 1000 mains, donc bon... Comment arrêter une attaque de cette ampleur ?

Citation:

Et Madara avec son Susano'o arrête cette même Bijuu bombe, d'ailleurs il me semble que madara avait couper quelques montagnes en un coup d'épée hein.

Là ou on peut avoir des doutes pour hashirama, madara me semble en-dessous de façon plus nette !
Son susanoo coupe les montagnes. Kiuuby les pulvérise. Et juste avec les queues, même pas besoin de bombes.
Alors d'accord, il peut arrêter une bijuu bombe classique. Mais qu'en est-il d'une pluie de bijuu bombes ? Ou pire, d'une bijuu bombe faisant 5 fois sa taille ?
Rappelons que le susanoo est détruit par les coups de poings du bouddha, là où Kiuuby n'a même pas un bleu. Pourtant, vu la taille de la brèche, Kiuuby a dû encaisser, lui aussi.

Citation:

Pour en revenir à Nagato. Il a un Rinnegan, le truc du Rikoudo oui oui, les même yeux Madara en ce moment. Pourquoi Nagato ne peut pas blesser Kyuubi ? Faut avoir une étiquette spécial pour ça ?

Avoir un rinengan ne fait pas tout. Nagato n'est pas vraiment comparable à madara, et encore moins au rikudou sous prétexte qu'il a les mêmes yeux.
Pour blesser Kiuuby physiquement, il ne faut pas une étiquette, mais de la puissance. Beaucoup de puissance. Plus que ce que Nagato n'en possède.

Citation:

Un coup de Rhino ou d'un oiseau en pleine vitesse et Kyuubi aura bel et bien mal comme n'importe qui en faite. Le Gedo Mazo peut bien être utile aussi, c'est pas parce que ça one shot pas Kyuubi que c'est inutile non plus.

Plusieurs dizaines de rasengan géants en mode sennin ne font strictement rien à Kiuuby. Mais alors rien du tout. Alors que ce n'est même pas la moitié de Kiuuby, il n'est même pas blessé, et ça ne sert qu'à le pousser.
Alors, les invocations de nagato, qui attaquent avec bien moins de puissance que lorsque naruto enchaîne les rasengan géants, auront un immense coup de bol si elles parvient à le pousser. Mais dans tous les cas, elle ne peuvent pas le blesser. Idem pour le GM.
Submerger Kiuuby par le nombre, c'est bien, mais il s'est facilement tapé 5 bijuu en même temps. Donc, le nombre, il gère. Surtout sans être complet.
Et je doute que nagato puisse vaincre 5 bijuu en même temps, au passage. En tout cas, ses invocations seules sont d'un niveau très nettement en-dessous.

Citation:

Dévier la trajectoire d'une Bijuu bombe deadly en cognant Kyuubi sur le coté avec une invocation, c'est un ttruc très possible puisqu'on parle d'une stratégie similaire déjà utiliser en version miniature dans le combat Pain Naruto.

Il pourra peut-être gagner du temps, ça d'accord, mais il ne remportera pas le combat en gagnant seulement du temps. Et puis, il ne va pas dévier toutes les bijuu bombes avec des attaques surprises d'invocations, tu t'en doutes bien.

Citation:

Ensuite faut pas oublier, même si il a pas les chaines, les poteaux noir qui bloquent actuellement les Edo Kage sont bel et bien utilisable contre Kyuubi. Rappelons nous qu'Obito controllait les bêtes grâce au Gedo + ces mêmes barres de fer noir.

Rappelons-nous aussi que naruto nous dit que le pouvoir de restriction d'obito via ces barres noires était supérieur à celui de nagato. Et aussi que nagato ne parvient pas à bloquer ou contrôler naruto et son chakra kiuuby-sennin, alors qu'il est juste à côté de lui. Donc, un kiuuby complet, ce n'est même pas envisageable.

Citation:

Sinon j'me souviens pas d'avoir vu une pluie de Bijuu bombe. Déjà qu'une seule c'est déjà pas instantané.

Spoil: http://www.dbz-fantasy.com/lecture/naruto/610/10/

Citation:

Le miroir de Yata renverrais les propres Bijuu Bombe de Kyuubi. (ou du moins théoriquement) Après est-ce que Totsuka pourrait parvenir à découper Kyuubi et à le sceller (partiellement ou entièrement) on a trop peu d'information dessus. Mais c'est clair et net que le combat ne durerait pas plus d'une minute.

Je doute que le susanoo d'itachi, même optimisé de totsuka et du miroir de yata, soit plus puissant que le full susanoo de madara.
Les armes légendaires ont elles aussi leur limite, même si on ne les connaît pas. Mais effectivement, on marche un peu dans l'inconnu ici. En tout cas, itachi n'a pas montré de quoi vaincre Kiuuby sans le contrôler. Le peu que l'on a vu des armes légendaires est insuffisant.

Citation:

Et pourtant, quand Kyûbi est passé d'une Mito affaiblie à Kushina, il n'y avait pas présence d'un meilleur expert que Minato dans l'art des sceaux à l'exception de Mito (qui, comme dit, était alors affaiblie, pour ça qu'elle transmet Kyûbi d'ailleurs). Donc je pense que Minato pourrait sceller Kyûbi dans un corps.

En dehors du fait que l'on ne sait pas si Mito était suffisamment affaiblie pour ne plus pouvoir effectuer ce sceau elle-même, il reste toujours l'idée que minato ne peut pas sceller Kiuuby ainsi sans l'assistance d'un corps extérieur au combat pour l'y enfermer.

Citation:

Danzô, d'un déplacement instantané, échappe à une attaque frontale du GM et ce n'est pas rien. Minato pourrait sans doute se tirer d'une explosion par sa seule vitesse. Ajoute à ça la téléportation, et c'est un jeu d'enfant.

C'est incomparable. L'attaque du GM avait une petite portée. La bombe bijuu dévaste carrément toute une zone. Ce n'est pas du tout le même genre d'esquive.
Pour pouvoir esquiver, minato doit courir plus vite que l'explosion ne se propage. Bon, ceci dit, il est tellement rapide que je ne dis même pas que c'est impossible^^
Mais bon, le souffle d'une explosion, ça se propage à une vitesse énorme, donc on peut avoir des doutes, quand même.
Pour la téléportation, ok, à condition qu'il ait placé une marque à quelques kilomètres de là. Car l'explosion sera sans doute très étendue.

Citation:

Sauf si tu as des capacités sensorielles, car ce truc c'est du Chakra à l'état pur.

Effectivement. Avec des capacités sensorielles (+ encore celles du mode sennin), il devrait pouvoir anticiper le coup.

Citation:

Le coup de la durée je n'en suis pas sûr. Si Kyûbi se bouffe ses Bijuudama, on ne sait vraiment pas à quel point il y résistera. Peut-être mieux qu'un Bijuu classique, peut-être pas, mais dans tous les cas il aura très mal. À l'inverse, Kyûbi n'a rien pour faire vraiment mal à un gars qui se téléporte aussi facilement et rapidement qu'il cligne des yeux. Et si Minato a en plus le mode Sennin, le voilà avec une source dispo d'énergie inépuisable, en plus de beaucoup moins consommer...

En grande partie d'accord. En fait, je ne l'avais pas vu comme ça, mais avec l'apport de chakra qu'il fournit, le mode sennin est un gros plus pour tenir la distance face à kiuuby. Du coup, minato pourrait bien gagner, en effet. Je ne suis pas du tout sûr de l'issue d'une telle rencontre...
Une nuance ceci dit : kiuuby a montré pendant la guerre qu'il était intelligent. S'il se prend une bijuu bombe, il ne va sans doute pas continuer à les enchaîner derrière^^
Il va plutôt choisir de privilégier le corps à corps, voire les bombes bijuu indirectes, en comptant sur la portée de l'explosion.
Donc, je le vois mal encaisser deux fois cette attaque.

Citation:

Il aurait du mal contre Kyûbi, mais pas sûr qu'il perdrait. Enfin, je pense quand même, mais ça serait un vrai match là...

Bof... Tu verrais nagato vaincre tous les autres bijuu ensembles, toi ?
Kiuuby le pourrait facilement.

[Shinaru]

Citation:

Hahsirama, même en force brute peut abuser Kyuubi. Ses golems attrapent les Bijuu bombe comme des balles de baseball, sans oublier le truc qui fait 5 fois kyuubi en hauteur et qui à 10000 mains...

Force brute c'est pas utiliser son Mokuton, et jusqu'à l'heure actuel, le seul qui a était capable de rivaliser en force brute, avec un démon, c'est le e Raikage (avec Kyubi, bonne question).

Citation:

Pour en revenir à Nagato. Il a un Rinnegan, le truc du Rikoudo oui oui, les même yeux Madara en ce moment. Pourquoi Nagato ne peut pas blesser Kyuubi ? Faut avoir une étiquette spécial pour ça ?

Kyubi est résistant, on a vue que ses queues sont très résistantes, il a contrer des dama, et Rasengan et autre avec.

Citation:

Ensuite faut pas oublier, même si il a pas les chaines, les poteaux noir qui bloquent actuellement les Edo Kage sont bel et bien utilisable contre Kyuubi. Rappelons nous qu'Obito controllait les bêtes grâce au Gedo + ces mêmes barres de fer noir.

Nagato nous a bien montré qu'il n'était pas capable de contrôler Kyubi (ou autre démon je dirais), par le faite que au moment où celui a donné une petite partie de sa force à Naruto mode sennin, Nagato n'a pas réussi à le contrôler (pourtant il était à 3m de lui).

Obito lui maîtrise bien mieux le Rinnegan que Nagato, et avait le Gedo avec lui. Nagato lui a déjà du mal à contrôler le Gedo seul.

Citation:

Sinon j'me souviens pas d'avoir vu une pluie de Bijuu bombe. Déjà qu'une seule c'est déjà pas instantané

Le temps de création des dama n'est pas définit, c'est juste les fan qui invente, et pourtant les démon nous on montré à 3 réprises que ça va très vite :

Kyubi vs Pain (il lance full "dama" à la chaîne)
Kyubi 1 Madar vs Hashirama (il lance full dama vs le boudha)
Kyubi & Hachibi vs Jûbi (ils lancent full dama vs Jûbi)

Citation:

Le miroir de Yata renverrais les propres Bijuu Bombe de Kyuubi. (ou du moins théoriquement) Après est-ce que Totsuka pourrait parvenir à découper Kyuubi et à le sceller (partiellement ou entièrement) on a trop peu d'information dessus. Mais c'est clair et net que le combat ne durerait pas plus d'une minute.

Le miroir est peut-être capable de résister à une dama, mais la renvoyer ça c'est autre chose : si un taureau de fonce dessus, "tu ne casse pas", mais tu voltige, est bien c'est pareil pour celui qui porte le bouclier de Yata. Ok il va résister, mais s'il n’est pas assez fort pour tenir sa position et renvoyer la dama, alors il par avec.

Découper Kyubi, je pense pas, Totsuka est réputé pour sa capacités à sceller, pas à trancher.

Citation:

Pour la téléportation, ok, à condition qu'il ait placé une marque à quelques kilomètres de là. Car l'explosion sera sans doute très étendue.

D'après se que on a vue de Tobirama, il ne faut pas forcément de marque pour se téléporter (Hiraishin girl), mais bon, c'est flou tout ça.

Citation:

Il aurait du mal contre Kyûbi, mais pas sûr qu'il perdrait. Enfin, je pense quand même, mais ça serait un vrai match là...

Minato peut battre Kyubi, mais il lui faut obligatoirement une 2e personne ou un outil dans quoi le sceller, car il n'a que comme ça qu'il peut le battre.

[KTB]

Je comprends pas le débat au niveau de savoir si Minato peut battre le Kyubi. De toutes manières pour obtenir le mode Kyubi, tu dois battre le demon(cf l'entrainement de Naruto), donc si Minato fût capable d'utiliser le mode Kyubi dans cette guerre, ca prouve qu'il a battu la moitié du Kyubi qu'il possédait

Par contre concernant Nagato c'est assez douteux. On a bien vu que son shinra tensei fût renvoyé par un 6queux, sa plus puissante attaque(Chibaku tensei) fût détruite par un 8queues. Et on parle la à chaque fois que juste d'une moitié du Kyubi

Il possède peut-être le Rinnengan, mais ce n'est pas un Madara non plus. Sur ce qui est montré de lui, j'ai d'énormes doutes qu'il puisse réellement vaincre un Kyubi

[itachi-latona]

Citation:

Je comprends pas le débat au niveau de savoir si Minato peut battre le Kyubi. De toutes manières pour obtenir le mode Kyubi, tu dois battre le demon(cf l'entrainement de Naruto), donc si Minato fût capable d'utiliser le mode Kyubi dans cette guerre, ca prouve qu'il a battu la moitié du Kyubi qu'il possédait

Il y a beaucoup trop d'inconnues là-dedans.
Pour avoir le mode kiuuby, peut-être l'a-t-il en effet battu, mais peut-être aussi a-t-il eu tout simplement son approbation. On n'en sait rien.
De plus, même s'il l'a battu, dans quelles circonstances, et quand ?
Dans le dieu de la mort, il était mort, et donc, immortel. Il a eu 3 ans pour y arriver. Si c'est après sa résurrection par oro, là encore, il était immortel, de par sa condition d'edo-tensei. Et donc, il pouvait se régénérer tranquillement à chaque fois jusqu'à ce qu'il puisse réussir.
Les conditions du combat ne sont pas les mêmes, non plus. La possibilité d'extraire le chakra de kiuuby au tir à la corde, il ne l'a pas en combat réel.
Et pour finir, comme tu le soulignes toi-même, ce n'est que la moitié de kiuuby. Et encore, même pas, puisque c'est sans compter le chakra des frères kin-gin.

[impera]

Vous jugez Hashirama par rapport au fait qu'il s'est fait battre par Madara récemment mais bon, je souligne que cette victoire n'est due qu'au scenario et que les incohérences y sont grosses.
Par exemple, juste avant d'être rinne-tenseisé, Madara était coincé dans les sortes de piliers des hokages, au moment où il est ressucité il... explose les piliers avec se que je dirais être un shira-tensei

Spoil:

hors il perd ses yeux au même moment. Ensuite il dissous l'amaterasu de Sasuke avec la technique d'aspiration du ninjutsu du rinnegan

Spoil:

.
Et enfin il reutilise cette technique pour absorber le chakra senjutsu d'Hashirama tout en immobilisant celui-ci avec les barres noirs du Rinnegan, et bien sur tous cela sans rinnegan, il aurait pu le faire quand il était encore en edo-tensei mais il ne le fait que maintenant se qui souligne encore plus l'incohérence. Donc je considére que cette mise hors jeu d'hashirama n'est due qu'au scénario et ne reflète pas sa réelle force.

Donc pour en revenir au débat qui est plus fort que kyubi entier en combat sans tenter de la controler , je dirais que Madara avec son Susanoo complet doit en être capable ou au moins être de niveau équivalent et Hashirama a montré beaucoup de jutsu pour, il peut l'endormir ou l'immobiliser grâce à soit à plusieurs forets mokuton soit avec le dragon de bois qui absorbe le chakra qu'il a utiliser sur Madara, avec ça normalement Kyubi ne peut même pas faire de bijuu-dama vue que sont chakra est absorbé. Donc apres immobilisation, le boudha géant peut le frapper jusqu'à le tuer je pense.

Pour Minato, je ne comprend pas comment certains peuvent penser qu'il le bat, vous dites qu'il peut esquiver toutes les attaques de kyubi en se téléportant, ok. Mais il fait quoi pour l'attaquer ? Lui renvoyer ses bijuu dama ok bon ça ne le mettra pas KO comme certains l'on expliquer avant moi mais kyubi comprendra qu'il ne doit pas envoyer de dama et ne frappera plus qu'avec son corps style coup de patte ou de queues donc aucun combat si c'est ça, Minato ne peut rien faire, des rasengan, des invoc crapauds et du senjutsu. Rien d'utile mise a part les invoc sur Kyubi.

Et pour ceux qui se le demandent toujours, oui il a été dit que les bijuus sont immortels, mais dans le sens ou si vous en tuez un, il réapparaîtra un jour ou l'autre, le Raikage comptait tuer Naruto pour ne pas que Obito mette la main dessus tout de suite et qu'il mettrait du temps à réapparaitre. Kushina elle, comptait re-sceller Kyubi en elle et mourir mais Minato lui expliqua qu'il allait réapparaitre au bout d'un moment. De plus, ultime preuve pour les sceptiques, Sanbi est déja mort une fois, lorsque Rin se tue Sanbi meurt aussi, hors on a tous vu sanbi présent dans les derniers scans.

[Mizuki_tiger]

itachi-latona a écrit:

En dehors du fait que l'on ne sait pas si Mito était suffisamment affaiblie pour ne plus pouvoir effectuer ce sceau elle-même, il reste toujours l'idée que minato ne peut pas sceller Kiuuby ainsi sans l'assistance d'un corps extérieur au combat pour l'y enfermer.

Oui, d'un point de vue technique et rigoureux, tu as raison, c'est indéniable, car il n'a rien montré de tel.
Donc pour le coup, exit les sceaux qui one-shoot Kyûbi. On peut supposer qu'il en est capable, ou l'inverse, mais de ce qu'on sait on ne peut rien conclure.

Citation:

C'est incomparable. L'attaque du GM avait une petite portée. La bombe bijuu dévaste carrément toute une zone. Ce n'est pas du tout le même genre d'esquive. Pour pouvoir esquiver, minato doit courir plus vite que l'explosion ne se propage. Bon, ceci dit, il est tellement rapide que je ne dis même pas que c'est impossible^^ Mais bon, le souffle d'une explosion, ça se propage à une vitesse énorme, donc on peut avoir des doutes, quand même. Pour la téléportation, ok, à condition qu'il ait placé une marque à quelques kilomètres de là. Car l'explosion sera sans doute très étendue.

Pour le coup, Minato a déjà prouvé qu'il était capable de se battre sur un terrain extrêmement étendu, vu ce qu'il a montré face au Juubi.
Déjà, rien que son arrivée avant les autres, avec détour par l'océan + aux quatre coin du Juubi sur une aire franchement énorme (le Juubi tient largement dedans), sans être vu par personne alors que toute l'alliance shinobi est présente, laisse penser deux choses...
1°) Il est potentiellement assez rapide pour échapper à une Bijuudama avec son Shunshin (mais rien de concret n'est dit, c'est plus qu'il est clairement supposé que sa vitesse pure est déjà abusée).
2°) Il peut aisément marquer un terrain sur une surface bien plus importante encore que l'explosion d'une Bijuudama, et vu le type (le plus grand expert en Bijuudama du manga avec le Rasengan, et parmi les meilleurs cerveaux), il en aura la présence d'esprit s'il affronte Kyûbi.

Citation:

En grande partie d'accord. En fait, je ne l'avais pas vu comme ça, mais avec l'apport de chakra qu'il fournit, le mode sennin est un gros plus pour tenir la distance face à kiuuby. Du coup, minato pourrait bien gagner, en effet. Je ne suis pas du tout sûr de l'issue d'une telle rencontre... Une nuance ceci dit : kiuuby a montré pendant la guerre qu'il était intelligent. S'il se prend une bijuu bombe, il ne va sans doute pas continuer à les enchaîner derrière^^ Il va plutôt choisir de privilégier le corps à corps, voire les bombes bijuu indirectes, en comptant sur la portée de l'explosion. Donc, je le vois mal encaisser deux fois cette attaque.

C'est exact, Kyûbi a beau être une brute en terme de niveau, il sait combattre intelligemment et ne se ferait sans doute pas avoir deux fois par la même chose.
Mais après, une fois peut être une fois de trop, surtout contre Minato, là où à l'inverse il aurait beaucoup moins de chances d'atteindre Minato une fois (par contre, y'a plus de chances que ça soit fatal pour Minato si ça arrive ^^ ). De plus, s'il est suffisamment intelligent pour être prudent avec ses futurs lancers de Bijuudama, il risque de se retrouve encore plus mal pour échapper à Minato.
Car jouer sur la portée de l'explosion, c'est donc donner encore plus de facilité à Minato pour y échapper puisqu'il ne sera pas au coeur. Quant au corps à corps, face au gars le plus rapide du manga et, sans doute, aux meilleurs réflexes, ça me semble là encore difficile pour Kyûbi.

Citation:

Bof... Tu verrais nagato vaincre tous les autres bijuu ensembles, toi ? Kiuuby le pourrait facilement.

Pas sûr que Kyûbi pourrait vaincre tous les Bijuu ensemble facilement.
Le demi-Kyûbi a tenu tête à 5 Bijuu. Il manquait Ichibi, Yonbi et Hachibi !
Alors, en considérant que les 8 "premiers" Bijuu sont de niveau identique, et que Kyûbi = 2×Kyûbi Yang, là OK je serais tenté de dire que Kyûbi surpasse les 8 autres ensemble... (et comme leur niveau vient en grande partie de leur puissance, contrairement aux ninjas, ça serait d'autant plus vrai)
Mais on ignore encore les rapports de force entre les Bijuu. Hachibi pourrait être bien plus coriace que les autres, lui aussi (bien que moins fort que Kyûbi, c'est net). Il me semble d'ailleurs qu'il a été dit par Kumo qu'Hachibi était bien plus difficile à dompter que Nibi (je ne sais plus quand exactement, ça doit être au moment où il va être scellé en Bee), mais ça vient peut-être de l'anime donc je ne conclurai rien.
Quoi qu'il en soit, au final, si Hachibi vaut 3 Bijuus "moyens" par exemple, le rapport de force pourrait être changé.

En tout cas, pour te répondre, je ne vois pas Nagato gérer 8 Bijuu.
Et à bien y réfléchir, je pense qu'il se ferait écraser par Kyûbi, car il semble trop compter sur ses "super-pouvoirs" et que ceux-ci ne suffiraient pas à contrôler la puissance dévastatrice du Bijuu... Genre absorber une Bijuudama ou la repousser, ou encore tenter un Chibaku Tensei face au monstre). Ses invocations se feraient balayer comme des insectes par un simple souffle du démon (il pourrait même les attraper dans ses queues et les broyer, en faire de la purée et les renvoyer sur Nagato... ça serait une vraie boucherie !). Je ne parle même pas des missiles, qui picoteraient les poils de Kyûbi.
Non, pour Nagato je reviens sur ce que j'ai dit, il se ferait salement malmener par Kurama.

[Shinaru]

Citation:

Je comprends pas le débat au niveau de savoir si Minato peut battre le Kyubi. De toutes manières pour obtenir le mode Kyubi, tu dois battre le demon(cf l'entrainement de Naruto), donc si Minato fût capable d'utiliser le mode Kyubi dans cette guerre, ca prouve qu'il a battu la moitié du Kyubi qu'il possédait

Sa ne prouve rien, c'est peut-être le sceau qui permet à Minato d'utiliser la force de Kyubi (comme Obito/Madara avec Jûbi), ou bien encore un lien entre les 2 Kyubi (si l'un perde quelque chose, l'autre aussi).
Ou même encore, Minato qui utilise son Fuijutsu pour utiliser la force de Kyubi.

Mais c'est flou et même pas expliqué de la par de Kishi, pourtant Naruto en voyant le mode de son père aurait au moins du lui demander comment il la eu. On ne devrait pas s'attarder la-dessus vue que l'auteur ne si est même par attardé lui-même...

Citation:

Vous jugez Hashirama par rapport au fait qu'il s'est fait battre par Madara récemment mais bon, je souligne que cette victoire n'est due qu'au scenario et que les incohérences y sont grosses.

+1 ! Tout est incohérence de toute façon, même le scellement de Jûbi :

Kyubi seulement est physiquement impossible à sceller sans que l'hôte meurt, mais pour Jûbi qui est 9 fois pire que Kyubi, Obito/Madara n'ont aucun problème physique après l'avoir scellé et ne meurt même pas : paye ta logique Kishi ! Celle-la est quand-même une grosse incohérence, mais pas beaucoup de monde l'on remarqué.

Le pire c'est que les incohérence dont tu parle, Kishi aurait pu les éviter en utilisant le Mokuton :

Pour se dégager du la technique de Hashirama, pour absorber Amaterasu et le mode sennin de Hashirama (et autre).

Surtout pour les barres qu'il utilisait sans ses yeux (WTF), il aurait pu immobiliser Hashirama quand il était encore edo, ensuite le paralyser avec le Mokuton, et pour finir une fois ressusciter, prendre on mode sennin avec le Mokuton également.

Citation:

je dirais que Madara avec son Susanoo complet doit en être capable ou au moins être de niveau équivalent

Niveau puissance non, Madara a bien spécifié que un Susano = la puissance d'un démon.
Mais après Madara peut peut-être rivaliser avec Kyubi, car ça reléve du Taijutsu (sur très grande échelle) et pas seulement la puissance.

Mais battre un démon par la puissance c'est pas possible.

Citation:

Pour Minato, je ne comprend pas comment certains peuvent penser qu'il le bat, vous dites qu'il peut esquiver toutes les attaques de kyubi en se téléportant, ok. Mais il fait quoi pour l'attaquer ? Lui renvoyer ses bijuu dama ok bon ça ne le mettra pas KO comme certains l'on expliquer avant moi mais kyubi comprendra qu'il ne doit pas envoyer de dama et ne frappera plus qu'avec son corps style coup de patte ou de queues donc aucun combat si c'est ça, Minato ne peut rien faire, des rasengan, des invoc crapauds et du senjutsu. Rien d'utile mise a part les invoc sur Kyubi.

Battre Kyubi c'est pas forcément le mettre à terre, mort, disparu : non.
Même Hashirama ou Madara ne pourraient pas faire ça.
Mais Minato lui bat Kyubi via le Fuijutsu, et non par la force.

Citation:

Bof... Tu verrais nagato vaincre tous les autres bijuu ensembles, toi ? Kiuuby le pourrait facilement.

Lol ! Faut rappeler que Kyubi n'a pas une puissance de 5 démons réuni.
Il a effectivement combattu 5 démons à la fois, et Kishi a décidé de les considérer comme des merdes pour aider Kyubi à les combattremais ça ne veut rien, sa relevé du Taijutsu (Et kyubi entier ou pas, ça change rien à ce niveau).
Tout comme ce n'est pas parce qu'il a contré une dama composé de 5 dama "classiques", que sa fait de lui un démon plus puissant que 5 réuni :
non, forcément il devait créer une dama plus grosse pour contrer les démon, mais il consomme aussi plus de chakra.
En tout cas Kyubi n'est pas le seul démon à pouvoir faire des dama aussi énorme comme on a pu le voir.

Kyubi a pet-être la force de 2 démon réuni, mais voila, c'est tout.

Citation:

Il me semble d'ailleurs qu'il a été dit par Kumo qu'Hachibi était bien plus difficile à dompter que Nibi

Le nombre de queue définitla difficulter à contrôler un démon, il me semble que ça a été dit dans le manga.
On peu prendre l'exemple de Gaare et Naruto :

Gaara contrôle Ichibi parce qu'il na qu'une queue (1 étape seulement), et Naruto n'arrive à contrôler Kyubi que jusqu’à 3 (9 étapes, et chacune est plus dur que l'autre) : je vois ça comme ça.

[feel the power]

Shinaru a écrit:

Kyubi seulement est physiquement impossible à sceller sans que l'hôte meurt, mais pour Jûbi qui est 9 fois pire que Kyubi, Obito/Madara n'ont aucun problème physique après l'avoir scellé et ne meurt même pas : paye ta logique Kishi ! Celle-la est quand-même une grosse incohérence, mais pas beaucoup de monde l'on remarqué.

Il faut réfléchir sur la différence qu'il y a entre Madara, Obito, et des scelleurs classiques (les contextes qui les entourent également). Il serait plus logique de parler de cheatage que d'incohérence en soi.

Bien de ces choses évoquées l'auteur peut trouver des prétextes à leur origine, mais pas que ce fût bien amené en revanche.

Citation:

Mais battre un démon par la puissance c'est pas possible.

J'imagine que n'importe quel démon aurait la vie dure s'il devait affronter des capacités comme l'Enton par exemple; on a vu que Juubi s'en est débarrassé en se séparant de la partie de son corps brûlé, mais que se passerait-il si un monstre y était prit totalement?

Ce qui est arrivé à la transformation de Bee en Hachibi le montre, donc je ne serais pas aussi affirmatif à ce niveau.

Pour ma part sceller un monstre en donnant sa vie n'est pas une victoire propre, de part le sacrifice.

Hashirama piégerait Kyuubi, Madara le manipulerait, tout cela me semble mieux globalement; car ils posséderont de la marge pour gérer le monstre et ils ne succomberont pas en final.

Kyuubi (et non sa moitié) est plus grand que tous les autres bijuu; or Susanoozilla semble être de sa taille, pour dire que le Susanoo pourrait être considérable comme un peu meilleur que la moyenne des bijuu; encore que on parle offensivement;

Dans l'autre perceptive le monstre est immortel et a un chakra qui est en quelque sorte inépuisable (le contexte associé au statut d'immortalité, à savoir l'effet de restauration), or Susanoo est plus un jutsu qui utilise le chakra de l'Uchiwa, et bien-sûr leur réserve comporte des limites, encore que vu leur progression énergétique ils pourraient être désignés comme des pseudo jinchurriki (pour les détenteurs de MSE).

[Daisuke Uchiha]

Shinaru a écrit:

mais ça ne veut rien, sa relevé du Taijutsu (Et kyubi entier ou pas, ça change rien à ce niveau).

Kyûbi complet ne changerai rien ? Laisse moi rire ...
On doit pas regarder le même manga

Shinaru a écrit:

Lol ! Faut rappeler que Kyubi n'a pas une puissance de 5 démons réuni.

Je te l'accorde, il est carrément plus fort que ça.

Shinaru a écrit:

Tout comme ce n'est pas parce qu'il a contré une dama composé de 5 dama "classiques", que sa fait de lui un démon plus puissant que 5 réuni : non, forcément il devait créer une dama plus grosse pour contrer les démon, mais il consomme aussi plus de chakra.

Bah justement, si ...
La manga a prouvé que Kyûbi > 5 démons réunis, pourquoi tu cherches la petite bête ?
Certes un Bijû est plus fort dans un hôte, mais ils étaient 5 quand même, 5 Bijûs pas 5 shinobis, et Kurama les a calmés ...
Puis, pourquoi Hachibi n'a rien fait tout seul ? Car il n'est pas de taille, contrairement à Kyûbi.

Shinaru a écrit:

En tout cas Kyubi n'est pas le seul démon à pouvoir faire des dama aussi énorme comme on a pu le voir. Kyubi a pet-être la force de 2 démon réuni, mais voila, c'est tout.

Kyûbi n'est pas le seul à créer des BB énorme ? Dit moi qui peut le faire alors, à part le Jûbi ? Personne !

Et 2 démons, tu le sous-estimes vraiment beaucoup je trouve. Surtout que Kyûbi a 1v5 les Bijûs en étant pas complet, donc imagine Kyûbi complet vs 5 Bijûs ...

[Rakurai]

@Itachi-Talona

Puissance de Madara :

Spoil:

Un coup d'épée et les montagnes on valsé, j'trouve que c'est pas mal un truc équivalent à Kyuubi.
Ensuite, histoire de relativisé la résistance de kyuubi face au golem d'Hashirama, faut pas oublier que si Madara a décidé que Kyuubi avait besoin de Susano'o, c'est bien pour une raison. Madara explique bien que même le dragon Mokuton avait fait valser Kyuubi dans les aires.

Ensuite en ce qui concerne les Bijuudama vraiment grosse ca prend plus de temps à charger, et l'uchiha ne regarderait pas ça se faire sans bouger. faut rester logique.

Citation:

Plusieurs dizaines de rasengan géants en mode sennin ne font strictement rien à Kiuuby. Mais alors rien du tout. Alors que ce n'est même pas la moitié de Kiuuby, il n'est même pas blessé, et ça ne sert qu'à le pousser. Alors, les invocations de nagato, qui attaquent avec bien moins de puissance que lorsque naruto enchaîne les rasengan géants, auront un immense coup de bol si elles parvient à le pousser. Mais dans tous les cas, elle ne peuvent pas le blesser. Idem pour le GM. Submerger Kiuuby par le nombre, c'est bien, mais il s'est facilement tapé 5 bijuu en même temps. Donc, le nombre, il gère. Surtout sans être complet. Et je doute que nagato puisse vaincre 5 bijuu en même temps, au passage. En tout cas, ses invocations seules sont d'un niveau très nettement en-dessous.

Ouep, c'est vrai c'pas les invocations qui blesseraient Kyuubi au final. Même si la dernière phrase n,a rien a voir avec le débat et qu'elle ne prouve rien. J'avoue que Nagato ne pourrait pas vaincre Kyuubi (manque de puissance de feu pour l'Uzumaki)

@Shinaru :

Citation:

Force brute c'est pas utiliser son Mokuton, et jusqu'à l'heure actuel, le seul qui a était capable de rivaliser en force brute, avec un démon, c'est le e Raikage (avec Kyubi, bonne question).

On enlève un peu la principal source de puissance d'Hashi là x)
Mais oui, le Raikage c'est le seul qui était aussi fort qu,un Bijuu sans pouvor spécifique, et c,est d'ailleur l'une des raisons pourquoi je l'aime tant. Mais je ne pense pas qu,il puisse rivalisé avec Kyuubi bien qu,il soit comparé au Rikoudo comme étant le seul a être capable de jouer au bras de fer avec les Bijuu.

Citation:

Découper Kyubi, je pense pas, Totsuka est réputé pour sa capacités à sceller, pas à trancher.

Dit ça a Yamato no Orochi qui a perdu 5 têtes en un seul mouvement rapide.

Citation:

Le miroir est peut-être capable de résister à une dama, mais la renvoyer ça c'est autre chose : si un taureau de fonce dessus, "tu ne casse pas", mais tu voltige, est bien c'est pareil pour celui qui porte le bouclier de Yata.

D'un autre coté Itachi-talona et moi déclarons que c,est possible,mais qu,on en sait bien trop peu pour parler du sujet, et d'un autre, tu sors des spéculations à la chaine sur un truc qu'on a vu une seule fois à l'action.


En résumé, vous m,avez convaincu sur le fait que Nagato ne pourrait pas battre Kyuubi.

[Shinaru]

Citation:

Il faut réfléchir sur la différence qu'il y a entre Madara, Obito, et des scelleurs classiques (les contextes qui les entourent également). Il serait plus logique de parler de cheatage que d'incohérence en soi. Bien de ces choses évoquées l'auteur peut trouver des prétextes à leur origine, mais pas que ce fût bien amené en revanche.

"Scelleur" classique ? Mianto est loin d'être un "scelleur" classique, et ça change rien au faite que Jûbi est bien pire que Kyubi, et physiquement il ne devrait pas pouvoir être scellé comme ça.

En tout cas Kishi n'a pas développé sur le Fuijutsu que Madara/Obito a utilisé pour Jûbi. Donc voila forcément ça nous méne à croire à une incohérence.

Citation:

Kyuubi (et non sa moitié) est plus grand que tous les autres bijuu

Kyubi est tout aussi grand que les autres démons, il n'a rien de différent sur ce point la.

[Quote]Kyûbi complet ne changerai rien ? Laughing Laisse moi rire ...
On doit pas regarder le même manga [/quote)

Oui ça ne changerait rien, c'est du Taijutsu la, pas la puissance ou chakra...

[Quote]Je te l'accorde, il est carrément plus fort que ça. [/quote

Sérieusement où c'est dit ? A par de la spéculation, il n'y rien.
Beaucoup dise que à 100%, il est puissant que à 50%, mais qu'est que on en sait ? Mise à par qu'il a moins de chakra, on ne sait pas si sa puissance à changé en étant séparé en 2.

Citation:

Bah justement, si ... La manga a prouvé que Kyûbi > 5 démons réunis, pourquoi tu cherches la petite bête ? Certes un Bijû est plus fort dans un hôte, mais ils étaient 5 quand même, 5 Bijûs pas 5 shinobis, et Kurama les a calmés ... Puis, pourquoi Hachibi n'a rien fait tout seul ? Car il n'est pas de taille, contrairement à Kyûbi.

Le manga n'a rien prouvé, et rien dit, c'est juste les fan qui spéculent, c'est différent... C'est pas parce que on a vue Kyubi contrer une dama que sa veut dire qu'il est plus puissant...
On sait très bien que les démons peuvent créer des dama de différente taille, et il n'y rien de surprenant à voir Kyubi en créer une énorme pour contrer celle que 5 biju on fait ensemble...

Si on ne prend même pas en compte Obito durant ce combat, alors forcément... le but de Tobi c'était pas de tuer Naruto et Hachibi ; qu'est qui se serait passé si Obito faisait faire au 5 démons une dama composé de 5 énormes dama ?
Il faut y réfléchir à ça aussi...

Puis de manière narrative, quelle raison Kishi aurait eu de donner autant de puissance à Kyubi ? Mise a par pour rendre son manga encore plus illogique ?

On a bien vue Kyubi & Hachibi créer une dama encore plus grosse...
Pourtant ça fait pas d'Hachibi un démon plus puissant que les 7 autres...

Kyubi n'a rien prouvé, déjà parce que Hachibi la aidé, faut rester logique, c'est pas parce que Kyubi a repoussé au corps à corps 5 démons que ça fait de lui le plus fort.
Surtout que Obito à ce moment la ne devait pas le tuer, donc il modérait ses attaques...

Hachibi avait déjà fait pas mal de chose... Combattre les Jinchuriki c'était plus difficile que les démons, rien que al taille était un handicap pour Hachibi face au Jin... Et donc forcément il a était submergé par la nombre.

Faut pas confondre les 2 situation qui ne sont pas du tout les mêmes.

Si faut prendre cette logique, que parce que Kyubi a combattu 5 démons, il est plus fort que les 5 réunis, alors Naruto qui a battu Pain, est plus fort que toute l'Akatsuki réunis.

Je ne sous-estime pas Kyubi, c'est seulement certains spéculent.

Si Kyubi aurait était si fort que ça, alors je vois pas comment Hashirama aurait pu battre Madara & Kyubi réunis, ou même comment Minato aurait pu le battre.
En lisant ça, c'est à croie que Kyubi est aussi fort que Jûbi...

Citation:

D'un autre coté Itachi-talona et moi déclarons que c,est possible,mais qu,on en sait bien trop peu pour parler du sujet, et d'un autre, tu sors des spéculations à la chaine sur un truc qu'on a vu une seule fois à l'action.

Entre supposer & dire se que on pense, c'est différent que de spéculer.
Et justement on la vue qu'une seul fois à l'action, et certains dise que le bouclier résiste, moi je dit peut-être, mais c'est moi qui spécule ?

[Rakurai]

Bah non seulement tu dis ce que tu penses, mais tes déclarations sont faite à partir d'aucun fait sur le manga, c'est donc de la spéculation, : Déclarer quelque chose sans base.

Depuis le début j'dis que c'est peut être pas le cas et qu'on joue dans un territoire avec trop peu d'information pour des conclusion, essaye pas les projection avec bibi.

[Mizuki_tiger]

Shinaru a écrit:

Sérieusement où c'est dit ? A par de la spéculation, il n'y rien. Beaucoup dise que à 100%, il est puissant que à 50%, mais qu'est que on en sait ? Mise à par qu'il a moins de chakra, on ne sait pas si sa puissance à changé en étant séparé en 2.

Sauf qu'un Bijuu est un monstre de Chakra. Son niveau donc est intimement lié à sa quantité de Chakra, et bien plus que chez les Shinobi pour lesquels les techniques ont une importance primordiale.
Si Kyûbi complet a deux fois plus de Chakra que sa moitié, alors il est deux fois plus fort !

Citation:

Le manga n'a rien prouvé, et rien dit, c'est juste les fan qui spéculent, c'est différent... C'est pas parce que on a vue Kyubi contrer une dama que sa veut dire qu'il est plus puissant... On sait très bien que les démons peuvent créer des dama de différente taille, et il n'y rien de surprenant à voir Kyubi en créer une énorme pour contrer celle que 5 biju on fait ensemble...

Mais la faire aussi rapidement... ?

Citation:

Si on ne prend même pas en compte Obito durant ce combat, alors forcément... le but de Tobi c'était pas de tuer Naruto et Hachibi ; qu'est qui se serait passé si Obito faisait faire au 5 démons une dama composé de 5 énormes dama ? Il faut y réfléchir à ça aussi...

Et qui sait s'ils en seraient capables, et aussi vite ?
De plus, on a beau dire que le but de Tobi n'était pas de tuer Naruto et Hachibi, mais j'ai envie de dire que ces derniers n'avaient absolument pas pour but de tuer les Jin d'en face non plus, mais de les immobiliser pour extraire les bâtons noirs.
L'objectif était donc sensiblement le même dans les deux camps.

Citation:

Puis de manière narrative, quelle raison Kishi aurait eu de donner autant de puissance à Kyubi ? Mise a par pour rendre son manga encore plus illogique ?

Pour son lien avec le héros.
Parce qu'il a, comme par hasard, le plus de queues.
Parce qu'il est présenté comme étant le plus proche du Rikudô : c'est le seul à verser une larme à son discours.
Kyûbi a un lien direct avec le Rikudô, et Juubi, présenté comme plus fort que les autres Bijuu.
Et ce n'est pas pour rien si le GM doit les aspirer "dans l'ordre". Comme dit, tu mets Kyûbi en premier et le truc explose !

Citation:

On a bien vue Kyubi & Hachibi créer une dama encore plus grosse... Pourtant ça fait pas d'Hachibi un démon plus puissant que les 7 autres...

On ne sait pas pour Hachibi, et en l'occurence ils avaient tout le temps de faire leur dama... Rien à voir avec un combat !

Citation:

Si faut prendre cette logique, que parce que Kyubi a combattu 5 démons, il est plus fort que les 5 réunis, alors Naruto qui a battu Pain, est plus fort que toute l'Akatsuki réunis.

Quel rapport ? Déjà là on parle d'humains donc on se base aussi beaucoup sur des techniques...
Et de toute façon, Pain est-il plus fort que l'Akatsuki réunie ?

Citation:

Si Kyubi aurait était si fort que ça, alors je vois pas comment Hashirama aurait pu battre Madara & Kyubi réunis, ou même comment Minato aurait pu le battre.

Hashirama n'a pas vaincu Madara et Kyûbi réunis... Kyûbi a été invoqué/contrôlé par Madara, c'était clairement une invocation de Madara dans ce combat, qui utilisait ses propres ressources pour se servir des capacités du démon.
Si Hashirama avait combattu une alliance entre Madara et Kyûbi, sans invocation ni contrôle, il se serait fait démonter ! Chacun aurait pu agir à sa guise, ça aurait été un vrai massacre.

Citation:

En lisant ça, c'est à croie que Kyubi est aussi fort que Jûbi...

Ben non, mais t'as bien vu que Juubi est bien plus fort que 9 fois un Bijuu comme Niibi, non ?

[Shinaru]

De tout façon ça ne sert à rien de parler de ça, Kishi a plombé son manga des le commencement du combat final, donc...
Mais tout cas, rien de prouve que Kyubi est plus puissant que 5 démons.

[Arlia]

Bah dans ce passage quand même : http://www.mangareader.net/naruto/571/12

On voit qu'il n'a rien à leur envier. Surtout qu'il n'est que la moitié de lui même.
Cela dit je vois pas trop l'intérêt de faire un débat autour de Kyubi dans le cadre de ce topic.

C'est pas comme si on pouvait dire que X a battu Y, Y a battu Z, alors X battra Z.

[Shinaru]

Comme on le voit sur le l'image que tu montre, Hachibi ne semble pas du tout surpris de voir Kyubi créer une dama aussi grosse, donc voila déjà ça semble pas extraordinaire pour un démon.
Kyubi utilise une puissance égale pour contrer les démons, mais sa veut rien dire mise à par que vue qu'il est tout seul, il doit la créer tout seule et donc fournir plus de chakra.

Qu'il soit à 50% ou à 100%, on ne sait pas si la taille de ses dama change.
Il se peut que même à 50% il peut créer des dama tout aussi grosse que à 100%.

On peut croire que Kyubi a une force supérieur à la normal pour un démon, mais faut se modérer.
Et de manière narrative, Kishi n'aurait pas de raison à donner autant de puissance à Kyubi, surtout qu'il ne faut pas oublier qu'il doit mettre sur un pied d'égalité Naruto et Sasuke ; donc tu imagine Naruto qui a un démon qui est plus puissant que 8 démon réunis ? C'est pas Sasuke et son Susano complet ou parfait qui va faire peur à Kyubi.

Puis de toute façon pour moi tout ça c'est du n'importe quoi, Kishi a donner le bon rôle à Kyubi, juste pour qu'il puisse avancer dans l'histoire.
Car bizarrement, naruto et ses potes sont dans la grosse galère, et la Kyubi arrivent pur gérer la situation sans problème.