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En fonction de vos critères respectifs, qui est le/la meilleur/e Kage ? |
Godaime Hokage (Tsunade) |
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3% |
[ 16 ] |
Godaime Mizukage (Meï Terumi) |
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1% |
[ 7 ] |
Godaime Kazekage (Gaara) |
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3% |
[ 15 ] |
Yondaime Raikage |
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2% |
[ 10 ] |
Yondaime Hokage (Minato) |
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37% |
[ 177 ] |
Yondaime Mizukage (Yagura) |
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0% |
[ 2 ] |
Yondaime Kazekage (père de Gaara) |
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0% |
[ 1 ] |
Sandaime Tsuchikage (Oonoki) |
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2% |
[ 12 ] |
Sandaime Hokage (Sarutobi) |
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6% |
[ 30 ] |
Sandaime Raikage |
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2% |
[ 10 ] |
Nidaime Hokage (Tobirama) |
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4% |
[ 20 ] |
Nidaime Mizukage |
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0% |
[ 2 ] |
Nidaime Tsuchikage (Muu) |
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2% |
[ 13 ] |
Shodaime Hokage (Hashirama) |
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31% |
[ 149 ] |
Autre (préciser s'il-vous-plaît) |
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0% |
[ 3 ] |
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Total des votes : 467 |
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Auteur |
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Mizuki_tiger Sennin
Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 11:07 am Sujet du message: |
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hiroshimanakamura a écrit: | ludo045
je constate que t 'es toujours le president des anti minato, et cette legendaire haine contre obito semble etre a son paroxisme. tu met madara sur un pied d'estale n'oubli pas qu'il sagit ici du meilleur kage et meme si madara avait ete un kage il ne ferait meme pas partie du top 10 , car la premiere qualite d'un kage c'est pas la puissance, faut pas confondre meilleur kage avec le plus puissant des kages. | Là dessus je ne suis pas forcément d'accord. Je pense que les critères sont difficiles à définir.
Mais pour ma part, je pense que dans un monde Shinobi (et Kage monde Shinobi), il est indispensable que le type soit balèze. Disons qu'en soi, c'est un critère d'élimination.
Par exemple, avec Minato comme Kage, Orochimaru aurait sans doute était assez vite défait. J'imagine la scène : les 4 du Son entourent Minato avec leur barrière, Orochimaru veut se taper contre Minato, il se fait démonter, Minato sort de la barrière d'une simple téléportation et ça sera vite réglé. Pour l'attaque de Pain aussi, Minato aurait pu être assez rapidement sur tous les fronts et devenir, à lui seul, un réel danger pour Pain (autant dire que le coup de se taper contre tout le village aurait été mis en échec assez vite).
Avec Hashirama comme Kage, la même... Le gars, plutôt que servir lui-même d'appât à Orochimaru, n'aurait eu qu'à se remplacer par un Mokubunshin histoire de comprendre ce qui se trame et aurait calmé tout le monde assez vite.
Idem pour Pain, où son Mokuton aurait pu servir à attaquer sur tous les fronts et en plus, à protéger.
Avec Madara comme Kage... Bon, Orochimaru et Pain n'auraient sans doute pas eu le courage de s'en prendre au village.
D'ailleurs, ç'aurait sûrement été la même pour les deux autres. On s'attaque pas au village de Minato ou d'Hashirama, à moins d'être inconscient et/ou vraiment bien armé.
Donc en soi, un Kage balèze ça implique déjà un village en sécurité du point de vue de l'extérieur.
Ça ne fait pas tout, mais c'est donc une composante indispensable._________________ Ma fic (click ) :
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Kaze Androgyne
Inscrit le: 25 Fév 2009 Messages: 7481 Localisation: Chez moi avec Archer(s)
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 1:20 pm Sujet du message: |
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Qu'un Kage soit puissant oui, c'est plutôt évident, mais ce que hiroshimanakamura veut dire je pense, c'est que Meilleur Kaga =/= plus puissant des Kage, parce que oui la puissance ça a son importance, mais ça fait pas tout. Je pense pas que hiroshimanakamura cherchait à dire qu'il avait pas besoin d'être puissant, juste qu'il avait pas besoin d'être le plus puissant.
Imaginons un Madara en Kage si c'est pour qu'il détruise intérieurement son village, je doute qu'on pourra dire de lui que c'est le meilleur, même si il est le plus puissant.
Un Kage n'a a mon sens pas besoin d'être le plus puissant de tous pour être le meilleur. Prenons Gaara c'est un bon Kage, et pourtant je pourrais pas dire que c'est le plus puissant.
Kage c'est un tout, et pas juste la puissance, c'est pour ça que meilleur Kage ça rime pas forcément avec le plus puissant. _________________
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Mizuki_tiger Sennin
Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 2:58 pm Sujet du message: |
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Je ne dis pas non plus qu'il ne faut que ça !
Ce que je dis, c'est que ça reste un facteur indispensable selon moi.
Tu parles de Gaara, mais son niveau reste limite je trouve. Je te rappelle que Suna a failli être rayé de la carte par Deidara, alors que celui-ci n'a fait que vouloir capturer le Kazekage et que Sasori attendait bien sagement à l'entrée du village.
Un Kage doit, selon moi, être meilleur qu'un gars lambda de l'Akatsuki, qui me semble être l'organisation de Nukkenin de référence. Que les gars exceptionnels (parmi eux) comme Itachi ou Nagato passent entre les mailles du filet à la limite, mais c'est tout.
Pour ma part, si je devais élire un Kage, d'office il me faudrait un gars qui ait au moins le niveau de Sandaime Raikage.
Ce n'est évidemment pas le seul facteur, et là dessus nous sommes bien d'accord, mais c'est un facteur indispensable malgré tout je pense. _________________ Ma fic (click ) :
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Kaze Androgyne
Inscrit le: 25 Fév 2009 Messages: 7481 Localisation: Chez moi avec Archer(s)
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Mizuki_tiger Sennin
Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 3:48 pm Sujet du message: |
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Justement, Gaara ne dominait pas le combat ce qui fait qu'à partir du moment où Deidara s'en est pris au village, Gaara a dû faire un sacrifice. En soi, la situation est parfaitement comparable à ce qu'on a vu avec Minato.
Sauf que la différence, c'est que dans le cas de Gaara c'était face à un Nukkenin "classique". Si le but des 2 gars de l'Aka était de détruire Suna, ça aurait été vite fait avec Sasori qui se tournait les pouces, et ce malgré l'intention de Gaara qui était on ne peut plus louable.
Minato, lui, a repoussé la menace qui était pourtant bien plus dangereuse, puisqu'il s'agissait du chef de la plus grande organisation Nukkenin au monde, et ne s'est ensuite sacrifié que pour l'avenir du village (long terme), là où Gaara s'est sacrifié pour le sauver à l'instant t (court terme).
Selon moi, un Kage doit pouvoir assurer la prospérité de son village sur la durée, et non seulement sur un court instant. Et ça passe donc nécessairement par un niveau minimal qui doit être un cran au dessus de celui des "soldats" ennemis du moment.
En l’occurrence, rien que pour ça, je ne vois que Shodaime Hokage, Nidaime Hokage, Nidaime Tsuchikage, Nidaime Mizukage, peut-être Sandaime Hokage (jeune), Sandaime Raikage et Yondaime Hokage d'entrée de jeu dans le débat, les autres étant déjà éliminés par leur niveau trop faible (pour la fonction).
Assurer la prospérité de son village sur le long terme, ça signifie aussi écarter Nidaime Hokage (cf. le cas Uchiha).
Sandaime Hokage est difficile à juger, mais il a eu la malchance de tomber sur les conséquences du cas Uchiha. Il n'est évidemment pas le responsable de ça mais s'est montré trop laxiste, laissant au final les autres (Danzô et Itachi) faire le sale boulot. Je l'écarte donc également.
Nidaime Tsuchikage et Sandaime Raikage, on ne les connaît pas vraiment en dehors des combats, donc sans info je les écarte.
Nidaime Mizukage, à part être fort, était connu pour être un dictateur ; autrement dit, ce type agissait pour lui et non pour son village. Je l'écarte.
Au final, pour moi on retourne à l'éternel débat entre Minato et Hashirama. _________________ Ma fic (click ) :
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KTB Chuunin
Inscrit le: 23 Juil 2010 Messages: 754
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 4:07 pm Sujet du message: |
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Bon maintenant qu'on apprend que Madara avait en quelque sorte peur de Minato, pensez vous que ca change quelque chose pour le point de vue de chacun? _________________ |
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Rakurai Chuunin
Inscrit le: 20 Fév 2010 Messages: 793 Localisation: Québec, Canada.
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 4:11 pm Sujet du message: |
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KTB a écrit: | Bon maintenant qu'on apprend que Madara avait peur que Minato ruine ses plans, pensez vous que ca change quelque chose pour le point de vue de chacun? |
Avec le niveau de Madara et le peu de ressource qu'il avait à cette époque, c,est sur qu,il avait de quoi le craindre.
T'imagine un peu ? L'expert en sceau intervenir dans le plan de Madara...basé sur des sceaux! Sans compter que si par malheur l'éclaire jaune serait tomber sur lui, adios.
Mizuki Tiger
Sandaime Raikage nous a montré plus de truc qu'on le pense. Le peu de fois où on l'a vu, il m'avait l'air très calme.
-Il a la puissance brute pour faire face à 8/9 Bijuu,
-Il a eu la sagesse de ne pas refiler un jutsu extrêmement destructeur à son fils colérique, mais plutôt a son bras droit.
-Il est mort pas juste pour son village, mais pour la vie des shinobi normalement près a mourir en guerre.
Si on aurait eu des données sur ses relations avec ses villageois et les villages ennemis, ca aiderai vraiment a juger si il peut être le Kage ultime ou non._________________ |
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hiroshimanakamura Aspirant genin
Inscrit le: 30 Mar 2012 Messages: 204 Localisation: en trein de composer des raps avec killer B
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Shinaru Jounin
Inscrit le: 25 Aoû 2013 Messages: 900
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 4:41 pm Sujet du message: |
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Le meilleur Kage, très facile à savoir, beaucoup en on déjà parlé, beaucoup répète ce qu'ils ont dit 20 pages avant, et on tourne en rond...
Alors que la solution est simple ; chacun a ses critères pour définir "son meilleur Kage", chacun veut que un Kage soit comme ça ou comme ci, pour qu'il le considère comme le meilleur.
C'est pas un débat où l'un ou l'autre à tord, car on a pas tous les mêmes critères d’évaluation.
Moi je vois Minato comme le meilleur Kage (forcément vue que ce son surtout les Hokage que on a connu), ça sera surtout eux que on va juger.
Le je considère comme meilleur, pour une seul raison ; c'est le seul Kage qui n'utilise n'y la puissance, n'y les Dojutsu cheat ou encore de gênes Héréditaire, pour faire face à un démon et voir de le battre, il utilise seul sa tête et ses Fuijutsu qui ne sont pas "puissant" mais très technique.
Sans oublier qu'il est très fort, craint de tous, sympa et est selon moi le plus intelligent des Kage.
C'est pas comme le 3e Raikage qui est seulement un monstre de puissance (même si particulièrement je l'aime bien), Hashirama qui a Hérédité du Mokuton spécial anti-démons ou encore Madara avec son Dojutsu parfait pour contrôler les démons...
Minato réunis toute les condition pour défendre parfaitement son villages, et ceux sans problème, sans jutsu abusé. |
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Tobirama Senju Chef anbu
Inscrit le: 09 Aoû 2009 Messages: 1705 Localisation: Terre, Amérique, Canada, Quebec,Sherbrooke
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Posté le: Jeu 08 Mai 2014, 11:59 pm Sujet du message: |
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Citation: | Minato réunis toute les condition pour défendre parfaitement son villages, et ceux sans problème, sans jutsu abusé. |
Donc pour toi, le meilleur Kage est celui qui ai une légende, sans avoir, une puissance monstre, un Dojutsu ou un don Héréditaire ?
Je comprend pas.. Si un Hashirama défend aussi bien son Village qu'un Minato...On s'en fou un peu que ce soit avec le Mokuton ou simplement a la vitesse extrême de Minato. Tant qu'il réussis a défendre son village, c'est ça l'important non ?
Et puis est-ce vraiment mieux pour un village : Mon Hokage a vaincu un Démon a queux et ce sans don héréditaire ! et nous a protégé, par contre il est mort, le Ninja le plus puissant du village est mort pour nous défendre, mais ne pourra plus nous défendre par la suite !.
Ou Mon Hokage nous a sauvé d'un Bijuu, il nous a défendu au péril de sa vie, et il est toujours la pour nous protégé, par contre, il a usé du Mokuton pour y arrivé .
Je comprend ton point de vu. Mais est-ce réellement une raison pour placé Minato au dessus de Hashirama en terme de "meilleur Kage" que parce qu'il n'a pas de don héréditaire ?...
Au contraire, je vois justement Minato avoir un Style de combat beaucoup plus fixé sur le 1 vs 1, alors que Hashirama est beaucoup plus apte a se défendre face a une armée... Je ne dit pas que Hashirama n'est pas adapté pour le 1 vs 1 et que MInato n'est pas adapté pour une armée...nuance._________________
"Ne rêve pas ta vie...Mais vis tes rêves." |
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Shinaru Jounin
Inscrit le: 25 Aoû 2013 Messages: 900
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Posté le: Ven 09 Mai 2014, 7:33 pm Sujet du message: |
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Hum, alors je disais pas Minato comme meilleur Kage en parlant du faite qu'il est le meilleur pour défendre son village vs l'ennemis, c'est vrai qu'il n'a pas des jutsu pour des attaques de grande envergures et repousser l'ennemis s'il est nombreux, mais je rappel que l'Hokage n'est pas sensé combattre seul non plus, les Shinobi de Konoha sont la aussi pour ça.
Mais si je dois jugé le Kage qui est le plus apte à protéger son village, seul, je dirais non pas Hashirama, mais Tobirama, car il ne réunis pas que la force contrairement à son frère, mais la rapidité, ce qui fait qu'il peut agir beaucoup plus vite sur différent cas, et possède aussi de puissantes attaques de zones.
Il y a aussi le 3e Raikage que je dirait au même niveau que Tobirama dans ce cas, car il combine vitesse, défense et puissance, ce qu'il faut pour repousser une armée (sa légende nous le prouve).
Ensuite ça n'empêche pas que Minato peut lui-même le faire, il possède effectivement des jutsu destiné surtout au 1vs1, mais sa rapidité lui permet de mettre au sol ses adversaires les un après les autres très rapidement ; en y réfléchissant, l'ennemis aurait plus de mal face à Hashirama qui n'est pas rapide et qui peuvent donc l'attaquer, ou contre Minato qui est trop rapide pour qu'ils ne l'attaquent ? |
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Tobirama Senju Chef anbu
Inscrit le: 09 Aoû 2009 Messages: 1705 Localisation: Terre, Amérique, Canada, Quebec,Sherbrooke
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Posté le: Ven 09 Mai 2014, 9:09 pm Sujet du message: |
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Mais Hashirama a le Mokuton bunshin ce qui lui permet d'être sur plusieurs terrain et de combattre de facon naturel.
BIen sur, Chaque Kage a des capacités énormes a défendre un village , Et seul un fou, ou un ninja ayant un niveau d'exception serais prêts a attaqué un village.
Bref, selon moi, le meilleur Kage est Gaara..Je l'ai déjà expliqué deux fois je crois..peut-être même trois au court de ce Topic. Bien que je trouve que chaque Kage a dequoi a lui pour lui permettre d'être un candidat potentiel. _________________
"Ne rêve pas ta vie...Mais vis tes rêves." |
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rolando hatake Étudiant à l'académie
Inscrit le: 21 Fév 2013 Messages: 88 Localisation: France
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Posté le: Ven 09 Mai 2014, 9:52 pm Sujet du message: |
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Minato à quand même détruit une armée durant la guerre donc ton argument n'est pas valable. |
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Tobirama Senju Chef anbu
Inscrit le: 09 Aoû 2009 Messages: 1705 Localisation: Terre, Amérique, Canada, Quebec,Sherbrooke
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Posté le: Sam 10 Mai 2014, 5:23 am Sujet du message: |
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Citation: | Au contraire, je vois justement Minato avoir un Style de combat beaucoup plus fixé sur le 1 vs 1, alors que Hashirama est beaucoup plus apte a se défendre face a une armée... Je ne dit pas que Hashirama n'est pas adapté pour le 1 vs 1 et que MInato n'est pas adapté pour une armée...nuance. |
Si tu lis bien, non, mon argument ne sert pas a rien...
C'est comme si je te dit : le Raikage est rapide, mais Minato l'est d'avantage... Est-ce que je dit que le Raikage est pas vite ? Non..Seulement que Minato est plus adapté niveau vitesse queAe....
Ici je fais que dire que Hashirama est plus adapté a une armée que Minato.. Je n'ai jamais dit que Minato n'étais pas capable de vaincre une armée...au contraire._________________
"Ne rêve pas ta vie...Mais vis tes rêves." |
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rolando hatake Étudiant à l'académie
Inscrit le: 21 Fév 2013 Messages: 88 Localisation: France
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Posté le: Sam 10 Mai 2014, 7:24 am Sujet du message: |
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Ben si tu écris bien que minato n'est pas adapté pour une armée alors que pour moi ça vitesse le rend supérieur contre une armée plutôt qu'en 1 vs1. |
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Shinaru Jounin
Inscrit le: 25 Aoû 2013 Messages: 900
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Posté le: Sam 10 Mai 2014, 10:57 am Sujet du message: |
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Sa vitesse le rend supérieur, mais pas son endurance, combattre une armée seul lui demanderait beaucoup d'effort, trop pour lui (enfin ça dépend le nombre d'ennemis, si c'est que quelques centaines, ça passe)
En 1vs1 il peut ce concentré sur un seul ennemis, et vue ça vitesse c'est pas dur
Dernière édition par Shinaru le Sam 10 Mai 2014, 11:10 am; édité 1 fois
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Rakurai Chuunin
Inscrit le: 20 Fév 2010 Messages: 793 Localisation: Québec, Canada.
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Posté le: Sam 10 Mai 2014, 11:02 am Sujet du message: |
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Shinaru a écrit: | Sa vitesse le rend supérieur, mais pas son endurance, combattre une armée seul lui demanderait beaucoup d'effort, trop pour lui (enfin ça dépend le nombre d'ennemis, si c'est que quelques centaines, ça passe) |
Une armée complète, sérieusement niveau Chakra/puissance y'en a que trois capable d'un tel truc.
Madara/Hashirama/S.Raikage.
Mais faut pas oublier que Minato à dégommez une bonne quarantaine de gars sans trop se forcé.
Cependant, je ne vois pas en quoi cela est un critère, c'est un ''+'' mais c'est loin d'être une obligation pour aspirer au titre du meilleur Kage._________________ |
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Shinaru Jounin
Inscrit le: 25 Aoû 2013 Messages: 900
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Posté le: Sam 10 Mai 2014, 11:33 am Sujet du message: |
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Une bonne cinquantaine pour être plus précis , et en quelques secondes
On ne connait pas tout les Kages capable de combattre une armés, mais Hashirama, Madara & 3eRaikages ne sont pas les seuls : on peut dire que Yagura le peut (Jinchuriki), Gaara & ses anciens (vue le volume de leur jutsu volumineux et leur chakra).
Mais globalement tout les Kage ont de quoi ce faire une grosse troupes à eux seul, pour moi ce n'est pas parce qu'ils ne peuvent pas combattre autant que d'autres qu'ils sont moins bon. |
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Rakurai Chuunin
Inscrit le: 20 Fév 2010 Messages: 793 Localisation: Québec, Canada.
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Posté le: Sam 10 Mai 2014, 11:43 am Sujet du message: |
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Sasuke s'est tappé 1000 shinobi sans en tuer 1 seul. Comme quoi ce ''critère'' me parait assez meaningless une fois qu'on parle de ninja de rang S.
Minato, en ce qui me concerne, a un CV trop léger. Il aurait pu être le meilleur Kage de l'histoire.
Sandaime Hokage a fait plusieurs erreurs majeur (concernant le dossier Uchiha) mais avait d'excellent arguments. Il était très proche des villageois et était assez bon.
Hashirama était accompagné de Tobirama, donc on ne sait pas vraiment ce qu'il vaut réellement, bien que je doute qu'il aurait manquer d'une tête sur les épaules.
C'est pourquoi je mise sur le S.Raikage, même si on sait que dalle.
Mais quand on regarde le tout, ils se valent tous. _________________
Dernière édition par Rakurai le Sam 10 Mai 2014, 11:49 am; édité 1 fois
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Shinaru Jounin
Inscrit le: 25 Aoû 2013 Messages: 900
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Posté le: Sam 10 Mai 2014, 11:47 am Sujet du message: |
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Sasuke qui ce tape 1000 Shinobi ça montre juste que Kihsi a bien abusé, Ou que c'était des villageois, car 1000 ça fait beaucoup. |
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