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. Kage Bunshin : Création d'une âme ou de la metempsycose ?

 
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NKR
Genin


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Messages: 463
Localisation: Prisonnier dans la 5e dimension. Que quelqu'un me sorte de là.

MessagePosté le: Mer 07 Mai 2014, 10:50 pm    Sujet du message: Kage Bunshin : Création d'une âme ou de la metempsycose ? Répondre en citant

Tout d'abord, sachez que ce n'est pas un débat sur Naruto mais sur le Kage Bunshin.

La question à ce propos est la suivante : comment les ninjas arrivent à créer de la vie à ses clones. Car pour créer des clones vivants (car ca en sont), une âme est obligatoire.

Je m'explique : tous les clones des ninjas possèdent une volonté propres, donc pour moi, ca ne cohére pas avec la métempsycose qui consiste, je le rappelle, à diviser son âme dans plusieurs corps, comme Nagato l'a fait pour ses Pains (un peu comme une manipulation). En effet, lors de la grande guerre ninja, Naruto et ses clones ne savaient rien de leur situation une fois séparé (Naruto était au courant pour Madara que lors de la disparition du clone qui contenait l'info)

Mais l'âme, c'est quelque chose d'unique ou d'immatérielle, donc d'impossible à multiplier. La seule fois où on peut voir un corps avec une âme similaire à un autre, c'est lors de la réincarnation et donc, lors de la mort du corps précédent.

Et pour créer une vie dans un corps, une âme serait nécessaire car dans le cas contraire, ca ne serait que un corps à l'état végétatif.

Dans ce cas, ne serait ce pas comme une création d'une nouvelle âme dans un nouveau corps (limité temporairement ) et donc, d'une nouvelle vie ?


Ca pourrait aussi être une incohérence de Kishimoto, mais dans ce cas, cette incohérence est la même dans tous autres mangas qui utilisent ce phénomène d'une manière ou d'une autre.

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z
Murim-Grandmaster


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MessagePosté le: Jeu 08 Mai 2014, 1:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que c'est la même âme dans tous les clones. Simplement, cette âme est partagée.

D'ailleurs, l'expérience est multipliée par le nombre de clones créées, puis cumulée au moment de la disparition des clones. Je ne vois pas comment ce cumul d'expérience pourrait être possible si il y avait une âme différente par clone. Ils partagent donc tous la même âme selon moi.

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Tobirama Senju
Sennin


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Messages: 2149
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MessagePosté le: Jeu 08 Mai 2014, 2:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense également comme Z.

C'est un peu a la Harry Potter avec les Horcruxe.. Voldemort divise son âme en plusieurs partit et lorsque cet objet est détruit, Voldemort recoit l'information de cet objet en question..

Ici c'est un peu pareil. Le Ninja divise son chacra en deux, quatre, cinq...etc en les implantant dans des corps créé a l'aide de la technique du Kage Bunshin.

D'ailleurs, si je ne me trompe pas, il y a aussi le Bunshin qui lui consiste à créé une copie exacte du corps, mais ce dernier est sans vie. (L'examen Gennin).

Mais le Kage Bunshin semble être un Bunshin mais en divisant sont Chacra..Un peu comme l'ombre de ce dernier. Tout comme le Suiton Bunshin, ou le Raiton Bunshin etc...

Donc non, je crois que c'est une seul et même âme divisé dans des Clone, et que lorsque ces derniers son détruit, l'âme reviens a son principal corps.

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Atoma
Genin


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Messages: 345

MessagePosté le: Jeu 08 Mai 2014, 4:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Donc non, je crois que c'est une seul et même âme divisé dans des Clone, et que lorsque ces derniers son détruit, l'âme reviens a son principal corps.


Précisément. Je crois me souvenir que lorsque Naruto est entrainé par Kakashi et Yamato, on lui explique que le Kage Bunshin permettra de démultiplier l'efficacité de son entraînement. Kakashi aborde alors un point du Kage Bunshin, dans lequel il montre que les actions du ou des clones crées ne sont pas connues de l'utilisateur tant que les clones sont en vie, et lorsqu'ils disparaissent, l'utilisateur connaît tout les agissement des clones jusqu'à leur disparition.

Donc, pour la question de l'âme, on comprends facilement qu'elle est divisée.

Citation:
Mais l'âme, c'est quelque chose d'unique ou d'immatérielle,


Dans notre monde. Dans le monde fictif de Naruto, la conception de l'âme semble être différente.

Citation:
Dans ce cas, ne serait ce pas comme une création d'une nouvelle âme dans un nouveau corps (limité temporairement ) et donc, d'une nouvelle vie ?


Non, puisque les Kage Bunshins crées ont exactement la même personnalité que l'utilisateur de base.
De plus, quand Naruto utilise un Kage Bunshin pour effectuer un combo par exemple, il n'a pas besoin d'avoir une conversation avec ses clones pour expliquer comment ils doivent agir. On peut supposer qu'une fois qu'il a le plan en tête, les clones crée, puisqu'ils sont des parties de son âme, disposent de toutes les informations nécessaires.
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Dormin
Aspirant genin


Inscrit le: 03 Oct 2013
Messages: 188
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MessagePosté le: Ven 16 Mai 2014, 2:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

En fait Voldemort ne reçoit aucune information lorsqu'un de ces Horcruxes est détruit, c'est dit par Dumbledore.

Pour ma part je pense que les Kage Bushin sont un mélanges d'énergie et que dans cette énergie de petit fragment d'âme s'y retrouve diluée et que lorsque le clone disparaît, le fragment d'âme retourne à l'âme complète.

On aurait une alors différent niveau de Bushin, bushin clone sans vie, Kage Bushin clone vivant indépendant mais qui ne peut communiquer avec l'hôte principale et le clone de mokuton semblable au Kage Bushin mais qui lui peut communiquer à tout moment avec son hôte comme on l'a vu avec Hashirama.

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Genma.S
Genin


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Messages: 461
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MessagePosté le: Sam 05 Juil 2014, 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cela pourrait être des doubles venus de dimensions paralléles à la "réalité" du monde de Naruto.
Si le nombre de dimensions paralléles est infini, le perso peut invoquer un nombre infini de clones selon son chakra.
Quand Naruto s'entraine aux shuriken par exemple, en réalité dans le cour de l'espace-temps, il y aurait un nombre infini de Naruto qui s'entraineraient aux shuriken. Si il invoque 10 clones, ces 10 clones rejoignent la dimension du Naruto de l'histoire, et quittent leur dimension respective pour la rejoindre à nouveau aprés.

Si Naruto avait pu partager son ame/esprit, logiquement il aurait pu maitriser les techniques basiques du clan Yamanaka. Kage bunshin est rang B, celles d'Ino FG rang C.
Pour moi, kage bunshin n'a rien à voir avec le partage d'ame ou d'esprit, mais c'est un jutsu spatio-temporel rang B. Ca correspondrait bien aux génes légués par son pére, spécialiste dans ce genre.
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