. Les couples, saison 5

[lilcrew]

@robip

Évidemment qu'il est clean. De toute façon, il est clean parce qu'il n'a jamais était un propagateur du cycle de la haine sur le long terme. Tous les grands responsables de ce cycle sont morts ou vont mourir.

@GrymXIX

Un long post mais très peu d'arguments qui en ressortent.

J'ai dit que l'idée que tu te faisais de Sasuke était erronée, c'est vrai. Mais j'ai fournis des arguments, une analyse. Qu'elle soit correcte ou erronée.

Je suis désolée mais quand tu dis que si Sasuke rentre à Konoha après tout ce qu'il a fait alors c'est pathétique, c'est remettre en question tout le manga. Il y a eu tellement de rédemptions et Kishimoto nous a tellement bourré le crâne avec ses valeurs chrétiennes et son "Le Sasuke haineux n'est pas le vrai Sasuke-kun blablabla" que franchement, je ne sais pas comment on peut douter de son retour. Il n'y a rien dans le manga qui indique que Sasuke peut ne pas rentrer à Konoha. Strictement rien. Il est condamné à rentré. Ou alors dit-moi tout. Montre-moi que j'ai tord. On est là pour débattre du manga, pas juste pour balancer ce qu'on aimerait voir et se braquer quand on nous dit que c'est pas forcément pertinent.

Même chose pour la formation du couple SasuSaku. Pourquoi tu ne les vois pas ensemble? Tu as le droit d'avoir ton opinion, je n'ai jamais dit le contraire mais apporte une analyse, quelque chose dans ce cas. Ne contente pas de dire "Je les vois pas ensemble parce que j'aimerais que Sasuke reste un peu bad et à l'extérieur de Konoha"... Parce qu'à ce moment là, oublie l'analyse que j'ai partagé avec toi dans mon dernier post. Je me contente de dire que Sasuke et Sakura vont finir ensemble parce que je trouve qu'ils vont bien ensemble. Le côté ténébreux avec la rose, c'est cool... Nous voilà bien avancés.

PS: J'adore ta couverture de Marco

[GrymXIX]

Je ne pense pas que Sasuke soit amoureux de Sakura actuellement et ni après (c'est ce que je ressens actuellement, je ne peux changer ça) ....
Il l'a reconnaît, car il a pu voir les progrès qu'elle a fait jusqu'à maintenant, ainsi que les sentiments qu'elle a pour lui, il a des liens solides avec les membre de la team 7: notament Naruto, puis avec Sakura (il en a avec elle, mais sans plus) ...oui je suis d'accord, mais tomber amoureux de Sakura ... on peut pas lui demander la lune non plus.

Le fait qu'il puisse la reconnaître c'est déjà bien, voir beaucoup de sa part.
Si on nous présente à la fin, un Sasuke qui n'est pas amoureux de Sakura ....j'aimerai bien voir la tête des gens.

Citation:

PS: J'adore ta couverture de Marco Laughing

Merci c'est sympa !

[lilcrew]

GrymXIX a écrit:

Je ne pense pas que Sasuke soit amoureux de Sakura actuellement et ni après (c'est ce que je ressens actuellement, je ne peux changer ça) ....

Sur ce topic, personne ne pense que Sasuke est amoureux de Sakura. Si Kishimoto nous sortait qu'il l'a toujours été, je trouverais ça tellement stupide... Ce n'est pas du tout l'idée. A l'heure actuelle, Sasuke ne croit en aucun bons sentiments. Il ne trouve aucun intérêt dans tout ça. Il a même peur de ces choses là parce que ce sont des sentiments qui échappent à son contrôle et qui ne lui permettent pas de progresser. C'est bien pour ça qu'il a fuit Konoha. Naruto, Sakura et Kakashi sont dangereux pour l'idéologie de Sasuke parce qu'il s'est irrémédiablement lié à eux et qu'ils possèdent une idéologie qui s'oppose frontalement à la sienne (et Kishimoto défend leur idéologie autant que les sentiments que chacun des 3 personnages ressent pour Sasuke).

Ce que je pense, c'est que Naruto guidera Sasuke comme il en a guidé d'autres. Il lui montrera que l'amitié, l'amour, la compassion et le pardon sont des valeurs essentielles pour amener la paix dans le monde. Mais comme Neji (avec Haichi), Gaara (avec Kankuro et Temari) et Obito (avec Kakashi et Minato), Sasuke aura besoin de quelqu'un pour incarner l'amour, le changement dans son cœur. Et cette personne ne peut être que Sakura pour des raisons déjà évoquées plus haut.

Tu ressens que Sasuke ne peut pas tomber amoureux de Sakura, d'accord. Mais pourquoi? C'est ça que je veux savoir. On est ici pour débattre. Tu ne le vois pas avec elle parce que tu as des arguments plus solides contre ou tu ne le vois pas avec elle tout simplement parce que tu n'as pas envie de voir ça?

Grâce à Naruto et certains coups du destins, Neji a pardonné la branche principale des Hyuuga pour l'injustice entourant la mort de son père. Gaara, le psychopathe égocentrique, a décidé de laissé tomber son idéologie (assez proche de celle de Sasuke), d'aimer son frère et sa sœur en commençant par leur demander pardon, de devenir un Kage exemplaire et a fini par pardonner son père. Mais Sasuke ne pourrait pas demander pardon à Sakura, se rapprocher d'elle et finir avec elle avec le temps? Curieux comme logique. Ou alors donne-moi des arguments encore une fois.

Citation:

Il l'a reconnaît, car il a pu voir les progrès qu'elle a fait jusqu'à maintenant, ainsi que les sentiments qu'elle a pour lui, il a des liens solides avec les membre de la team 7: notament Naruto, puis avec Sakura (il en a avec elle, mais sans plus) ...oui je suis d'accord, mais tomber amoureux de Sakura ... on peut pas lui demander la lune non plus.

Aimer Sakura une fois qu'il sera narutisé, c'est lui demander la lune? Je n'ai pas l'impression que ce soit quelque chose d'impossible. Le fait qu'il l'ait remercié pour sa déclaration avant de partir de Konoha et le fait qu'il est montré de l'attention pour elle pendant la guerre montre que Sasuke pourrait très bien faire un pas vers la rose une fois que Naruto l'aura convaincu de s'aligner sur son idéologie. Et tu ne le sais peut-être pas mais, pas longtemps après le Naruto vs Sasuke, je verrais bien une ellipse de 10 ou 15ans pour nous montrer ce que le monde est devenu grâce à Naruto et Sasuke à la tête de Konoha (et du monde en quelque sorte). On pourrait voir les résultats des réformes dans le monde, la nouvelle génération et les couples officiels.
Pour les couples principaux, je vois un NaruHina et SasuSaku mais officiels qu'après cette ellipse. Je pense qu'avant ça, on aura le droit qu'à du teasing et à un début de conclusion via une discussion entre Naruto et Hinata et entre Sasuke et Sakura.

Citation:

Le fait qu'il puisse la reconnaître c'est déjà bien, voir beaucoup de sa part. Si on nous présente à la fin, un Sasuke qui n'est pas amoureux de Sakura ....j'aimerai bien voir la tête des gens.

Tu penses que c'est déjà bien parce que tu ne veux pas que l'idéologie de Sasuke soit trop modifiée, tout simplement. Au point où tu ne veux pas le voir rentrer à Konoha (je t'avoue que j'avais pas trop envie non plus pendant un temps mais c'est ce qu'il y a de plus logique). Mais le fait est que, dans le cas d'une narutisation parfaite, si il avait envie de se rapprocher de Sakura, ça n'aurait rien d'étonnant.

Pour la dernière phrase, je dirais qu'il y a plus de chances pour que je rigole bien à la fin que toi

D'ailleurs, que penses-tu du NaruHina?

[ropib]

GrymXIX a écrit:

Kishi disait aussi (petite dédicace pour toi): "Certains peuvent trouver que ce qu'il fait est bien..." .....donc j'imagine que certains peuvent trouver que ce qu'il fait est mal.

Ce point-ci me semble très important. Kishi expose un clivage politique qui n'est pas résolu (et qui ne le sera sans doute jamais), tout en prenant position. Dans la représentation de l'auteur, même s'il prend position, il accepte que ce soit insoluble, donc on peut s'attendre à ce que Konoha ne condamne pas Sasuke pour ses positions politiques (notons que même Danzo, qui a quand même plus de sang sur les mains, n'a pas été poursuivi avec une grande ardeur, je dirais que sur ce coup-là on est quand même à la limite de la cohérence... mais c'est la preuve que l'auteur privilégie le discours au récit).

GrymXIX a écrit:

Je ne pense pas que Sasuke soit amoureux de Sakura

Je pense que se positionner par rapport à la psychologie des personnages et par rapport à la structure habituelle des chronologies des fictions héroïques est une erreur. Kishi plie les personnages par rapport à des dispositifs symboliques, peu importe Sasuke, peu importe Sakura, si c'est nécessaire il fera 20 flashbacks pour dire que le SasuSaku ou que le NaruSaku est là depuis le début.
C'est au niveau symbolique et par rapport à une cohérence du discours (et non du récit) que le NaruSaku est peu probable et que le SasuSaku l'est davantage.

[Faniel]

GrymXIX a écrit:

Il l'a reconnaît, car il a pu voir les progrès qu'elle a fait jusqu'à maintenant, ainsi que les sentiments qu'elle a pour lui, il a des liens solides avec les membre de la team 7

D'après Viz media et la traduction Japonaise, on en est encore loin de la reconnaissance vis-à-vis de Sakura.
Après ça n'enlève pas les liens solides qu'il a créé avec elle et Naruto, c'est sûr.

[lilcrew]

ropib a écrit:

GrymXIX a écrit: Je ne pense pas que Sasuke soit amoureux de Sakura Je pense que se positionner par rapport à la psychologie des personnages et par rapport à la structure habituelle des chronologies des fictions héroïques est une erreur. Kishi plie les personnages par rapport à des dispositifs symboliques, peu importe Sasuke, peu importe Sakura, si c'est nécessaire il fera 20 flashbacks pour dire que le SasuSaku ou que le NaruSaku est là depuis le début. C'est au niveau symbolique et par rapport à une cohérence du discours (et non du récit) que le NaruSaku est peu probable et que le SasuSaku l'est davantage.

Et on a bien vu que ce que tu dis est vrai quand Sasuke a essayé de butter Kakashi et Sakura après Danzô. Est-ce qu'ils l'ont moins aimé pour autant par la suite? Non. Ils ont même renoncé à lui ôter la vie parce que Naruto leur a fait comprendre que c'était une mauvaise solution. C'est que de la symbolique parce que la logique aurait voulu que Sakura arrête d'aimer autant Sasuke.

Peu importe le temps qui passe et peu importe les obstacles que la Team 7 doit affronter, les sentiments que Naruto, Sakura et Kakashi éprouvent pour Sasuke ne changeront jamais. Et Sasuke en est conscient au fond de lui (le chapitre 685 reflète cela). Il n'arrive pas à les oublier non plus malgré ses convictions.

Maintenant, attendons. Attendons de voir ce qu'il se passera si Sakura et lui ont une vraie discussion après qu'il ait combattu Naruto.
L'hypothèse qui veut qu'il la repousse vers Naruto me parait bien tirée par les cheveux. Une solution désespérée pour le NS qui n'aurait pas vraiment de sens parce que tu ne peux pas pousser une femme sincèrement amoureuse de toi depuis des années vers un autre homme en l'espace d'une seule discussion. Ça ne s'est jamais vu un truc comme ça.
Et si Sakura doit piger qu'elle est amoureuse de Naruto par elle-même alors il serait temps que Kishimoto se décide à préparer ça parce que pour l'instant, j'ai rien vu de concret à part du baratin (sous-entendus, interprétation d'un tiers personnage, sur-interprétations...).

Ce que j'attends aussi, c'est que Sakura apprenne la vérité sur Itachi et les mystères entourant le clan Uchiha. Histoire que Kishi enfonce un peu plus le clou en montrant une Sakura qui passe une étape en ce qui concerne sa compréhension du cas Sasuke. On parie combien qu'elle va à moitié le prendre en pitié avec un "Sasuke-kun... " ? On pourra presque dire que c'est plié à ce moment là . Elle aura les armes nécessaires pour avoir une vraie discussion avec lui après que Naruto ait fait son taf. D'ailleurs, ces infos donneront à tout Konoha la possibilité de comprendre Sasuke.

[Yohli]

Faniel a écrit:

GrymXIX a écrit: Il l'a reconnaît, car il a pu voir les progrès qu'elle a fait jusqu'à maintenant, ainsi que les sentiments qu'elle a pour lui, il a des liens solides avec les membre de la team 7 D'après Viz media et la traduction Japonaise, on en est encore loin de la reconnaissance vis-à-vis de Sakura. Après ça n'enlève pas les liens solides qu'il a créé avec elle et Naruto, c'est sûr.

On peut faire confiance à cette traduction ?

[Faniel]

Yohli a écrit:

Faniel a écrit: GrymXIX a écrit: Il l'a reconnaît, car il a pu voir les progrès qu'elle a fait jusqu'à maintenant, ainsi que les sentiments qu'elle a pour lui, il a des liens solides avec les membre de la team 7 D'après Viz media et la traduction Japonaise, on en est encore loin de la reconnaissance vis-à-vis de Sakura. Après ça n'enlève pas les liens solides qu'il a créé avec elle et Naruto, c'est sûr. On peut faire confiance à cette traduction ?

Si la jap va dans son sens, oui.
Et c'est le cas.

Maintenant, rien n’empêche Sasuke de la reconnaitre au prochain chapitre, mais dans celui là, il parle juste de sa veste, il n'a pas encore fait les remerciements.

[lilcrew]

Yohli a écrit:

Faniel a écrit: GrymXIX a écrit: Il l'a reconnaît, car il a pu voir les progrès qu'elle a fait jusqu'à maintenant, ainsi que les sentiments qu'elle a pour lui, il a des liens solides avec les membre de la team 7 D'après Viz media et la traduction Japonaise, on en est encore loin de la reconnaissance vis-à-vis de Sakura. Après ça n'enlève pas les liens solides qu'il a créé avec elle et Naruto, c'est sûr. On peut faire confiance à cette traduction ?

L'idée, c'est que Sasuke ne fait pas des excuses directes à Sakura. Qu'il remercie les éléments qui lui ont permis de s'en sortir ou qu'il remercie le duo Obito/Sakura, ça n'a pas énormément d'importance quelque part.

Le plus important dans la scène, c'est de voir qu'il y a encore et toujours ce gros décalage entre ce que Sasuke dit (ou ce qu'il ne dit pas) et ce qu'il fait. Son moi-intérieur a envie de remercier Sakura mais son idéologie l'en empêche. Il refuse de montrer de la sympathie pour la Team 7 avec des mots alors qu'il agit comme quelqu'un qui se soucie clairement d'eux. Les raisons d'un tel paradoxe? On les connait.

C'est le gros de toute la problématique qui entoure Sasuke. Problématique que Naruto et Sakura devront résoudre à travers un combat et de la parlotte pour Naruto puis juste de la parlotte pour Sakura.

[Faniel]

Bon ben, apparemment, mon imagination était bonne :


Le film se déroule deux ans après le manga.

[Yohli]

Pour revenir au sujet du topic.

[/img]

[z]

Bon bah... SasuSaku +100 !!
On peut dire que Kishi a officialisé ce couple là, non ?
Sinon, je suis curieux de lire les arguments anti-SS après avoir vu cette image

[Faniel]

Yohli a écrit:

Pour revenir au sujet du topic. [/img]

?

[Kaze]

Bah c'est qu'une image de "couv", pour moi faut prendre juste ce qui se passe dans le chapitre. Même si voir que Sakura était derrière Sasuke, me dit "ah Kishi nous a mis un peu de SasuSaku". Mais c'est extérieur au manga, à son contenu plutôt.

[z]

Je pense qu'on peut prendre en compte cette page, pour une raison simple : c'est Kishi qui l'a dessiné, non ?
A partir de là, je pense qu'on s'en fou que la page soit dans le chapitre ou non. Si demain Kishi dessine une page de couverture avec Naruto et Hinata mariés, il ne faudrait pas la prendre en compte parce qu'elle ne fait pas partis du chapitre ?

[Faniel]

z a écrit:

Je pense qu'on peut prendre en compte cette page, pour une raison simple : c'est Kishi qui l'a dessiné, non ? A partir de là, on s'en fou que la page soit dans le chapitre ou non. Si demain Kishi dessine une page avec Naruto et Hinata mariés, il ne faudrait pas la prendre en compte parce qu'elle ne fait pas partis du chapitre ?

Donc, tout ce que dessine Kishi est à prendre en compte alors ?
Ok, pas de soucis.

Pour revenir au film, impatient d'en savoir plus.
Enfin un film qui suit le manga.

[Yohli]

Donc l'auteur illustre la soi disante meuf du hero qui rougit en étant aggripé à un autre mec et ça ne représente rien???

Faniel a écrit:

z a écrit: Je pense qu'on peut prendre en compte cette page, pour une raison simple : c'est Kishi qui l'a dessiné, non ? A partir de là, on s'en fou que la page soit dans le chapitre ou non. Si demain Kishi dessine une page avec Naruto et Hinata mariés, il ne faudrait pas la prendre en compte parce qu'elle ne fait pas partis du chapitre ? Donc, tout ce que dessine Kishi est à prendre en compte alors ? Ok, pas de soucis.

Au moins le symobles de ses illustrations.
[/quote]

[Kaze]

z a écrit:

Si demain Kishi dessine une page de couverture avec Naruto et Hinata mariés, il ne faudrait pas la prendre en compte parce qu'elle ne fait pas partis du chapitre ?

Oui. Ce sont des pages couleurs "particulière" pour annoncer quelque chose, ici un film, mais des fois c'est pour le nouvel an etc... Donc non pour moi ce n'est pas à prendre en compte.

Citation:

Donc l'auteur illustre la soi disante meuf du hero qui rougit en étant aggripé à un autre mec et ça ne représente rien???

Pas pour le contenu même du manga à mon sens. Pour moi c'est à prendre en compte comme les films, et les films ont les prend pas en compte.

[Dinoflamme]

Faniel a écrit:

Bon ben, apparemment, mon imagination était bonne : Le film se déroule deux ans après le manga.

Est-ce possible qu'il n'y ait pas de couple dans le manga même ? Je veux dire par là que les couples seront montrés seulement dans le film qui se passe deux ans après la manga.
Possible, non ?

[Kaze]

C'est un film. On peut pas vraiment le prendre en compte, ce n'est pas fait par l'auteur en soit. Même si il y participe admettons, en général il va donner les grande ligne (quelques chara pour les parents de Sakura par exemple) et le studio fait le reste.
Ca reste qu'un film.