. Topic des évaluations et rapport de force shinobis

[Mizuki_tiger]

Pour moi, Zabuza est clairement moins fort que Kakashi FG... Kakashi se fait betement avoir en voulant protéger les autres, mais quand ils combattent vraiment, Kakashi domine avec son Sharingan. Zabuza a joué sur le temps (via ses techniques de dissimulation, la mission de Kakashi (des boulets à protéger) et Haku et ses mystères... Les 4 du Son (ensemble) surpassent Zabuza selon moi.

Naruto début NG : j'avoue avoir du mal à me décider, car Naruto est spécial en ce sens que certaines de ses capacités dépendent de l'émotionnel du moment et que ca change du tout au tout son niveau... Je dirais donc 400 sans apport de Kyûbi (donc incapable d'atteindre le niveau obtenu en fin de FG), mais face à Orochimaru le niveau qu'il obtient serait plutôt de 700... Donc en moyenne 550 mais trop aléatoire et variable...

Sakura début NG : 330
Sans doute la plus grosse progression des jeunes... Force herculéenne, capacités médicales presque comparables à celles de Tsunade, sans l'expérience, le tout bien mis en lumière de le mémorable combat contre Sakura... Par contre je ne l'aime pas !

Yamato : 485
Un excellent Joonin formé par Kakashi et avec les compétences de base du Mokuton...

Ino début NG : 160
Chuunin, plus d'expérience et d'intelligence mais pas spécialement davantage par rapport à la FG...

Chôji début NG : 220
Idem qu'Ino, en mieux, notamment grâce à la possible utilisation de ses pilules...

Hinata début NG : 195
Sa progression est un peu meilleure que la plupart des jeunes, vu sa motivation (Naruto), son prof (Neji) et son potentiel (Hyûga) bien que pas totalement exploité encore...

[Sparsker]

Sakura : 450

sa performance face à sasori le justifie elle a fait d'enorme progrés et je vois pas en quoi un kage comme mei terumi lui est forcément supérieur donc je lui donne le niveau.



Je suis d'accords avec la plupart des notes, par contre j'ai pas compris la logique de mettre sasuke et naruto au même niveau, c'est sasuke qui a gagné le combat je rappelle, et inutile de me sortir l'argument du bandeau naruto avait qu'a visé ailleurs.

Celui qui est debout à la fin c'est sasuke, et l'auteur fait clairement comprendre aussi que psychologiquement sasuke était plus fort à ce moment la.

Donc non ils sont à un niveau très proches mais l'un est plus fort que l'autre ça se joue à peu de choses mais le mangas à parlé.

[hb.23.11]

@Sparsker

Il ne faut pas oublier que naruto peut à tout moment invoquer Gama Bunta ,par contre il ne l'invoque qu'occasionnellement ,c'est pour ça que je les ai placé au même niveau .

Sinon 450 pour sakura "début NG" , je trouve cette note vraiment haute ,contre sasori ,ses mouvements étaient contrôlés par Chiyo tout au long du combat ,que ce soit en vitesse ou en esquive ,elle n'a pas un tel niveau .


@Mizuki

Il s'agit de naruto qui peut seulement utiliser un fragment du chakra de Kyubi (yeux de Kyubi et les moustaches sur sa joues qui s'enfoncent un petit peu )

[Mizuki_tiger]

Sparsker a écrit:

Sakura : 450 sa performance face à sasori le justifie elle a fait d'enorme progrés et je vois pas en quoi un kage comme mei terumi lui est forcément supérieur donc je lui donne le niveau.

Je rejoins hb.23.11, ça me paraît franchement élevé comme note ! Tu la vois à quel niveau par rapport à Kakashi FG ? Parce qu'honnêtement, pour moi, elle est quand même largement inférieure ! Son combat contre Kakashi le prouve selon moi, car la vraie amélioration de Kakashi entre la FG et Shippuden vient de sa maîtrise du Mangekyô Sharingan (inutilisé dans son combat contre Naruto et Sakura).
Sakura est certes une mini-Tsunade, mais une mini, même si évidemment dans son contexte elle paraît impressionnante (au même titre qu'Hashirama paraîtrait ridicule dans la famille Ootsutsuki).
Et contre Sasori, elle avait les atouts idéaux (pour contrer le poison) et était accompagnée de la deuxième plus grande marionnettiste après Sasori, et en plus une femme d'expérience, et Sasori a "déclaré forfait". Donc, chance + partenaire idéale + défaite choisie par l'adversaire, ça aide. Mei Terumi est d'un autre niveau que Sakura de l'époque on la voit au milieu d'autres Kage et de Madara, donc forcément là elle brille pas des masses mais avec ses deux Kekkei et son intelligence (cf. quand elle repère direct le subterfuge de Fuu), on parle quand même de deux niveaux qui n'ont rien à voir. Mei me semble même un cran au dessus de Kakashi FG.

Citation:

Je suis d'accords avec la plupart des notes, par contre j'ai pas compris la logique de mettre sasuke et naruto au même niveau, c'est sasuke qui a gagné le combat je rappelle, et inutile de me sortir l'argument du bandeau naruto avait qu'a visé ailleurs. Celui qui est debout à la fin c'est sasuke, et l'auteur fait clairement comprendre aussi que psychologiquement sasuke était plus fort à ce moment la. Donc non ils sont à un niveau très proches mais l'un est plus fort que l'autre ça se joue à peu de choses mais le mangas à parlé.

Pour moi l'excuse du bandeau est valable. Dans l'histoire on a un Naruto qui veut ramener Sasuke et un Sasuke qui veut couper ses liens avec Naruto, c'est plus une guerre d'idées là et Sasuke l'emporte de justesse. Avoir un vainqueur après un combat aussi intense, poussant les deux rivaux à de telles limites, pour moi ça ne veut rien dire concernant le niveau.

hb.23.11 a écrit:

Il s'agit de naruto qui peut seulement utiliser un fragment du chakra de Kyubi (yeux de Kyubi et les moustaches sur sa joues qui s'enfoncent un petit peu )

OK, on va dire le Naruto qui affronte Deidara ?
Dans ce cas, je dirais 500... En utilisant ses atouts et avec Kyûbi, il devient difficilement contrôlable même pour un Joonin d'élite.

[hb.23.11]

@Mizuki

Naruto a montré qu'il peut utilisé un fragment du chakra de Kyubi contre l'avatar d'Itachi (pour utiliser le Odama Rasengan) ,il s'agit de ce naruto là ,pas celui qui utilise le manteau de chakra .

[Mizuki_tiger]

Ah oui OK, un peu dans le genre de Naruto contre Kakuzu quand il utilise le FRS alors (mais sans FRS) ?
Si oui, encore une fois je revois ma note pour 415... Ce simple niveau n'est selon moi pas aussi grand que celui atteint durant le combat de la Vallée de la Fin.

[hb.23.11]

Résultats du groupe

Naruto début NG :

(415+360)/2=387.50

Sakura Haruno début NG :

(365+330+450)/3=381.66

Yamato :

(415+485)/2=450.00

Ino Yamanaka début NG :

(200+160)/2=180.00

Choji début NG :

(190+220)/2=215.00

Hinata début NG :

(225+195)/2=220.00

[hb.23.11]

Groupe 11 : Capture de Gaara

Gaara début NG :

Kakashi début NG :

Chiyo :

Un petit rappel du classement actuel

Citation:

1-Hashirama Senju : 1500 pts 2-Orochimaru FG : 866.66 pts 3-Sandaime Raikage : 836.40 pts 4-Nidaime Mizukage : 692.83 pts 5-Edo Hashirama FG : 658.33 pts 6-Edo Tobirama FG : 566.66 pts 7-Rasa ,le Yondaime Kazekage : 524.20 pts 8-Kakashi Hatake FG : 498.50 pts 9-L'équipe des 4 du son : 475.00 pts 11-Yamato : 450.00 pts 12-Sasuke fin FG : 425.00 pts 13-Naruto fin FG : 425.00 pts 14-Zabuza Momochi : 417.16 pts 15-Chikaku Nara : 400 pts 16-Naruto début NG : 387.50 pts 17-Chôza Akimichi : 383 pts 18-Sakura Haruno début NG : 381.66 pts 19-Inoichi Yamanaka : 378 pts 20-Baki : 374.66 pts 21-Kabuto Yakushi FG :363.83 pts 22-Haku : 348.00 pts 23-Genma : 333.33 pts 24-Naruto Examen Chunin : 323.25 pts 25-Gaara FG : 322.00 pts 26-Hayate : 303.33 pts 27-Ebisu : 297.00 pts 28-Sasuke Examen Chunin : 265.00 pts 29-Kidoumaru : 260 pts 30-Neji Hyuga : 244.00 pts 31-Jiroubo : 222.50 pts 32-Hinata début NG : 220.00 pts 33-Choji début NG : 215.00 pts 34-Rock Lee FG : 209.33 pts 35-Choji FG : 207.16 PTS 36-Dosu : 188.75 pts 37-Ino Yamanaka début NG : 180.00 pts 38-Jonin lambda de Suna/Oto : 175 pts 39-Mizuki : 153.00 pts 40-Iruka :152.00 pts 41-Temari FG : 147.66 pts 42-Kiba Inozuka FG 142.5 pts 43-Kankuro FG : 142.00 pts 44-Shino Aburame FG :141.16 pts 45-Meizu : 133.83 pts 46-Gozu : 133.83 pts 47-Zaku : 131.25 pts 48-Tenten FG : 107.5 pts 49-Yoroi Akado : 107.33 pts 50-Shikamaru Nara FG : 104.80 pts 51-Hinata Hyuga FG :92.00 pts 52-Kin Tsuchi : 89.00 53-Ino Yamanaka FG : 77.75 pts 54-Sakura Haruno FG 54.78 pts

[Mizuki_tiger]

Gaara début NG : 675
Une nette augmentation de tous ses atouts depuis la FG, le Gaara qui met à mal Kimimaro paraît petit à côté de celui qui aurait pu démonter Deidara...

Kakashi début NG : 590
Kakashi commence à ne plus rigoler, entre l'optimisation de ses capacités FG et la timide maîtrise du Mangekyô Sharingan... Son niveau devient tel qu'il serait capable de devenir un réel danger même pour un Kage. Avec Naruto, il a quand même vaincu Itachi à 30% !

Chiyo : 525
Elle n'a pas le niveau d'un Kage, mais dépasse clairement le simple niveau de Joonin selon moi. Elle est quand même placée aux côtés de Kimimaro lorsque ressuscitée, et c'est elle qui mène la danse dans son binôme avec Sakura. Ses mationnettes sont redoutables et polyvalentes, ses soins sont presque comparables à ceux de Tsunade avec d'ailleurs une technique de résurrection unique et elle a la sagesse et l'intelligence de son âge. D'ailleurs, son style de combat ne reposant pas sur le physique, la vieillesse la désavantage moins que d'autres comme Sarutobi. Elle parvient à tenir en respect Sasori, même si seule elle n'aurait pas tenu longtemps. Son niveau est selon presque similaire à celui de Kakashi FG.

[hb.23.11]

Gaara début NG : 515

A présent , il est le Kazekage de Suna , le plus puissant shinobis de son village , sa maîtrise du sable ,sa vitesse ,son endurance ,ainsi que son contrôle du chakra sont bien au dessus de sa version FG , par contre ,il n'a pas encore le niveau de son père . En terme de faits , il arrive à combattre Deidara ,un Akaman , d'égale à égale , mais ce dernier était un cran au dessus ,je le place entre Kakashi FG et son père .


Kakashi début NG : 550

Ses capacités de bases ont sûrement augmenter (on sait qu'en FG il était rouillé ) , ajoutant à ça l'éveille du MS et l'obtention d'un nouveau pouvoir très cheat ,bien que pas totalement maîtrisé ,il lui permet de rivaliser avec des niveau Kage à cette période .

Chiyo : 500

Malgré son âge ,sa vitesse ,ses réflexes ,ainsi que ses mouvements sont d'un très haut niveau , elle dispose de l’instinct d'un marionnettiste ce qui lui permet de piéger l'ennemi et ainsi l'empoisonner ,elle peut contrôler jusqu'à 10 pantins à la fois , elle possède aussi un Jutsu avec une grande puissance destructrice ( un combo entre 3 pantins si je me rappelle bien) et une sorte de barrière de chakra ,sans oublier son seau ultime qui permet de bloquer les Tenketsu à l'instar des 64 poings du Hakke des Hyuuga .Je la vois au même niveau que Kakashi FG ,voir légèrement au dessus .

[Kay]

Gaara début NG : 580
Un bon niveau kage, avec un sable toujours aussi efficace. Mais il lui manque une certaine expérience du combat. Pas de stratégie poussé dans son combat face à Deidara. (un des pire adversaires pour Garra cela dit)

Kakashi début NG : 600

Il semble avoir optimisé ces capacités. Notamment l'utilisation de son dojutsu.

La manière avec laquelle il leurre le tsukuyome d'Itachi est du grand art. Je pense qu'il aurait pu battre le pseudo Itashi sans l'aide de Naruto.

Ca principale faiblesse reste ça quantité de chacra, avec son mangekyou il améliore ses capacités dans les combats à distance.

Chiyo : 490
Très bonne marionnettiste et grand expérience du combat. Chiyo possède également un bon ninjutsu médicale

[hb.23.11]

Résultats du groupe

Gaara début NG :

(375+515+580)/3=490

Kakashi début NG :

(600+550+590)/3=580

Chiyo :

(525+500+490)/3=505

[hb.23.11]

Groupe 12 :

Sasori

Deidara

Kurenai Yuhi (je l'ai oubliée )

un petit rappel du classement :

Citation:

1-Hashirama Senju : 1500 pts 2-Orochimaru FG : 866.66 pts 3-Sandaime Raikage : 836.40 pts 4-Nidaime Mizukage : 692.83 pts 5-Edo Hashirama FG : 658.33 pts Kakashi début NG : 580.00 pts 6-Edo Tobirama FG : 566.66 pts 7-Rasa ,le Yondaime Kazekage : 524.20 pts 8-Chiyo : 505.00 pts 9-Kakashi Hatake FG : 498.50 pts 10-Gaara début NG : 490.00 pts 11-L'équipe des 4 du son : 475.00 pts 12-Yamato : 450.00 pts 13-Sasuke fin FG : 425.00 pts 13-Naruto fin FG : 425.00 pts 16-Zabuza Momochi : 417.16 pts 17-Chikaku Nara : 400 pts 18-Naruto début NG : 387.50 pts 19-Chôza Akimichi : 383 pts 20-Sakura Haruno début NG : 381.66 pts 21-Inoichi Yamanaka : 378 pts 22-Baki : 374.66 pts 23-Kabuto Yakushi FG :363.83 pts 24-Haku : 348.00 pts 25-Genma : 333.33 pts 26-Naruto Examen Chunin : 323.25 pts 27-Gaara FG : 322.00 pts 28-Hayate : 303.33 pts 29-Ebisu : 297.00 pts 30-Sasuke Examen Chunin : 265.00 pts 31-Kidoumaru : 260 pts 32-Neji Hyuga : 244.00 pts 33-Jiroubo : 222.50 pts 34-Hinata début NG : 220.00 pts 35-Choji début NG : 215.00 pts 36-Rock Lee FG : 209.33 pts 37-Choji FG : 207.16 PTS 38-Dosu : 188.75 pts 39-Ino Yamanaka début NG : 180.00 pts 40-Jonin lambda de Suna/Oto : 175 pts 41-Mizuki : 153.00 pts 42-Iruka :152.00 pts 43-Temari FG : 147.66 pts 44-Kiba Inozuka FG 142.5 pts 45-Kankuro FG : 142.00 pts 46-Shino Aburame FG :141.16 pts 47-Meizu : 133.83 pts 47-Gozu : 133.83 pts 49-Zaku : 131.25 pts 50-Tenten FG : 107.5 pts 51-Yoroi Akado : 107.33 pts 52-Shikamaru Nara FG : 104.80 pts 53-Hinata Hyuga FG :92.00 pts 54-Kin Tsuchi : 89.00 55-Ino Yamanaka FG : 77.75 pts 56-Sakura Haruno FG 54.78 pts

[hb.23.11]

Sasori : 600

Le meilleur marionnettiste de l'histoire de Suna . Sous sa forme Hiruko ,il peut facilement battre des Chunin/Jonin lambda et sa défense est également assez puissante pour résister à des assauts de bas niveau , par contre il ne peut pas lutter contre les meilleurs avec ce mode , c'est pour ça qu'il dispose du corps du 3ème Kazekage ainsi que ses Jutsu , il peut changer à sa guise la géométrie de son sable de fer ,ainsi il est capable d'utiliser à la fois des Jutsu subtiles (bras multiples en combo avec des pieux de fer + poison) ,et des Jutsu de zones presque inesquivables comme "le monde des limailles" ,sans parler de son plus puissant Jutsu "le théâtre des 100 pantins" avec le quel il oblige Chiyo à utiliser son plus puissant Jutsu en plus de Sakura en tant que marionnette . Pour ma part ,il a le niveau Kage , il est aussi bien plus fort que Gaara début NG .

Deidara : 590 pts

Un akaman spécialisé dans l'art de l'explosion , il est d'ailleurs assez polyvalent , il possède des créatures d'argile de toute taille , il peut voler , il est rapide , peut s'adapter à n'importe quelle situation (cf : ses échanges avec la Team Gai sans bras) , plutôt intelligent (l'astuce qu'il utilise contre Gaara) , il a aussi une excellente force de frappe avec la C3 ,un Jutsu de zone OS et inesquivable ,le C4 , il a aussi entraîné son oeil à résister aux Genjutsu ,sans oublier le C0 qui est aussi puissant qu'un Mega ST . pour ma part , il a clairement le niveau Kage ,un poil au dessus de Kakashi début NG

Kurenai Yuhi : 350 pts

Une Jonin , excellente en Genjutsu , elle peut tenir un peu la cadence contre des niveau Kage mais pas une éternité non plus ,un Itahi l'autai battue en un clin d'oeil , mais ce n'est pas sa faute vu ce qu'il a fait à Oro et Deidara .

[Mizuki_tiger]

Sasori : 680
Un marionnettiste qui a poussé son art à ses limites extrêmes, devenant lui-même une marionnette en se coupant de son enveloppe mortelle. Rien que ça, c'est énorme, ça lui donne potentiellement plusieurs vies (dans le sens où chercher à le tuer de façon classique ne fonctionnera pas en général).
Rien que sous sa forme Hiruko, il écrase facilement Kankuro dans son art. Ses poisons sont terribles, une seule entaille et c'est la mort, et dans certains cas une seule inspiration. Son panel technique est très poussé et très puissant (le feu qui brûle la roche, l'eau qui la tranche), et s'ajoute à l'utilisation de la redoutable limaille de fer du Sandaime Kazekage, qu'il a quand même réussi à vaincre au passage. Il aurait renversé une nation avec ses marionnettes, ce n'est pas rien, et semblait chaud pour se faire Orochimaru, même si ce dernier me semble quand même un cran au dessus.

Deidara : 615
Le roi des explosions. Son style, basé sur l'argile, lui permet de voler et d'utiliser des explosions parfois très puissantes, rapides, voire terriblement efficaces (C4). Il peut même utiliser une attaque kamikaze qui surpasse, selon moi, la Bijuudama classique (en rasant tout sur 10 km). On l'a vu vaincre Gaara et mettre à mal Sasuke. Cela dit, je pense que face à Gaara il avait l'avantage du terrain (certes en sable, mais surtout au dessus de Suna !) en plus de l'effet de surprise, et face à Sasuke je dirais que son arrogance lui a coûté très cher, en plus de l'avantage qu'avait Sasuke en terme d'élément.

Kurenaï Yuhi : 415
Apparemment, son Genjutsu est violent, pour oser l'utiliser face à un Uchiha. Elle a pas eu de bol de tomber sur Itachi, le maître en la matière, mais j'imagine qu'elle aurait eu de quoi ne pas être ridicule face à un bon Uchiha au Sharingan 3 tomoes dans ce domaine. Après, sa note vient aussi de sa "réputation", étant souvent mise dans le même panier que Kakashi et Asuma (je la considère cependant clairement moins forte que chacun d'eux).

[Shinaru]

La note de Chiyo est vraiment basse
N'oublions pas qu'elle fait partie des shinobi légendaires...et que l'on mesure le tallent d'un marionnettiste (humain^^) au nombre de marionnette qu'il peut contrôler.

Kankûro est classé dans la catégorie Jonin en début NG, or à cette époque, il ne pouvait contrôler que trois marionnettes il me semble ; de bas niveau.

Chiyo peut contrôler jusqu'à 10 marionnettes et en plus ce ne sont pas du tout des marionnettes de bas étage ; utilisés pour conquérir tout un territoire. De plus, durant l’étalage de son histoire, on apprend qu'elle a combattu le clan Uchiha ainsi que Hanzô et en est sortie vivante.
Sachant qu'elle a formidablement bien résisté à son petit fils, Sasori.

De ce fait, je trouve les notes injustes, surtout si c'est pour la placer si loin de Kakashi

[hb.23.11]

Chiyo avait peut être le niveau Kage durant sa jeunesse au vu de ce qu'on raconte (s'est battue mainte fois contre Hanzo , a fait face aux Uchiha...) , mais ses capacités physiques (force ,vitesse ,réflexes ,endurance...) ainsi que ses techniques ont du rouillés avec le temps (20 ans d'inactivité) en plus d'être grandement affaiblie avec la vieillesse .

[Shinaru]

Je confirme, mais je tiens à souligner qu'Hiruzen aussi était vieux et est resté inactif au combat pendant très longtemps. Pourtant, ça ne l'a pas empêché de rester en haut de l'extrade de Konoha jusqu'à sa mort

De plus, durant le combat Chiyo vs Sasori, à aucun moment on ne parle de l'âge de Chiyo comme d'une faiblesse, contrairement à Sarutobi.
En tout cas, comme on a pu le constater, ce qui a fait la différence entre Sasori et Chiyo ce n'est pas la maîtrise des marionnettes et du combat, mais les armes qu'ils avaient à disposition.

De ce fait, rien n'a qui discrédite Chiyo sur ses capacités.

[hb.23.11]

Il ne faut pas oublier que le Sandaime était un monstre bien plus fort que Chiyo durant sa jeunesse ,c'est normal qu'à son déclin il n'ait qu'un niveau faible Kage ou Kage moyen tout au plus , il était supposé être encore plus fort que le sandaime raikage ,et son style de combat n'est pas des plus économique à la fois niveau chakra (ninjutsu de très haut niveau ) et physique (Taijutsu avec une arme aussi lourde qu'enma) ,c'est normal que l'effet de la vieillesse se ressente plus chez lui . Sinon ,je ne la vois pas au dessus de Rasa .

[Mizuki_tiger]

Mais y'a quand même un monde entre Chiyo et Sasori. Certes, Chiyo est en avant par rapport à Sakura, mais il n'en reste pas moins que c'est Chiyo + Sakura qui affrontent Sasori, lui-même ne me paraissant pas exceptionnel non plus pour un niveau Kage. De ce fait, en plaçant Chiyo un cran en dessous du niveau Kage, donc plutôt du côté des Joonin d'élite comme Kakashi, je pense qu'on lui rend bien hommage.

De plus, on ignore son passé. Affronter des Uchiha, ça ne veut pas dire affronter du calibre comme Itachi ou Madara. Un Uchiha lambda, même avec Sharingan 3 tomoes, Kakashi peut le vaincre ou faire jeu égal, ce n'est pas un niveau Kage non plus, et on ignore également ce qu'il s'est passé avec Hanzô je crois.
Donc ça, ajouté à l'âge (encore que pour une marionnettiste ce n'est pas trop dérangeant) et l'inactivité... je trouve que c'est quand même pas mal de placer Chiyo juste un cran en dessous des Kage.