. Topic des évaluations et rapport de force shinobis

Genma.S · Posté le: Sam 01 Aoû 2015, 1:48 am Sujet du message:

Tu peux maintenir de ce que tu dis mais il faudra que tu m'explique comment Naruto contre le mugen tsukiyomi, la gudodama géante et comment il sort d'une dimension ^^
Alors que elle se sort sans probléme de ses 9 FRS boostées au senjutsu-affinités Rolling Eyes

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Je n'ai pas dit que Naruto valait Kaguya et ce n'est pas ce que le classement reflète. Kaguya est notée à plus de 5000 et Naruto moins de 3500, c'est considérable comme différence si on se réfère aux autres notes.

Prends Jiraya contre Pain, il peut en gérer 2, 3 voire 4, mais sans Tendô (le plus fort). Nagato reconnaît qu'il est fort mais le domine et le dominerait d'autant plus s'il y était allé à fond (virant l'avantage d'un effet de surprise mais pouvant jouer aux 6 chemins dont la gravité et faire un pur massacre). Jiraya n'aurait aucune chance, il ne pourrait rien faire contre les attaques les plus lourdes de Nagato (style Chibaku Tensei) mais ça n'empêche que face à un Nagato pas à fond (représenté par 3 Pain), il parvient à dominer.
Et la différence entre Jiraya et Pain dans le classement vaut celle entre Naruto et Kaguya.
En quoi c'est différent ?
Naruto ne peut pas venir à bout des plus puissantes attaques de Kaguya, mais parvient à gérer un 1 vs 1 correctement malgré tout.

Si on reprend l'analogie avec Nagato, ça me semble bien plus cohérent avec un rapport de force Jiraya-Nagato (correspondant à la note actuelle de Kaguya) qu'à un Choji-Nagato (correspondant à Kaguya = 10000 pts) ; un personnage de la trempe de Choji ne pourrait même pas prétendre tenir face à un Nagato pas à fond en 1 vs 1, comme l'a pourtant fait Naruto contre Kaguya.

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Genma.S · Posté le: Sam 01 Aoû 2015, 3:11 pm Sujet du message:

Sauf qu'il y a plusieurs choses, ses attaques les plus puissantes sont des jutsu de base. Elle a constamment un lien avec Shinjuu, donc Naruto serait dans un cocon en train de dormir Laughing

Seul ceux au rinnegan peuvent l'affronter.
Les dimensions pareil c'est un jutsu de base, elle améne Naruto dans une dimension et se barre, et y a plus de combat (méme principe globalement que kamui mais en bcp mieux).

Pour ce qui est du combat au corps á corps, elle semble moins forte mais faut pas oublier qu'au début du combat, elle ne voulait pas tuer Naruto.
De plus, Naruto a pu largement compter sur l'aide des autres pour sauver sa peau (kamui d'Obito dimension aimant, amaterasu Sasuke dimension glace etc...), donc il a pu apprendre les techniques de Kaguya et survivre.

Si tu relis le combat, tu verras que dés le début dans la dimension lave, il est battu quand elle se téléporte derriére lui. Si elle a le temps de le prendre á la gorge, elle a le temps de lui planter un os.

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Seuls ceux au Rinnegan peuvent l'affronter si elle utilise Tsukuyomi infini. Pour ça, faut déjà le placer, parce que Juubidara heureusement qu'il avait le Limbo et la Lune au dessus de lui. Ensuite, si elle peut le placer, oui Naruto est fini, et comme tu dis dans ce cas de figure seuls ceux au Rinnegan peuvent continuer. Si on regarde dans le classement, à partir de 3000 tout le monde a le Rinnegan sauf Naruto. Donc déjà, tout le monde peut gérer Tsukuyomi sauf Naruto à partir de 3000.

Pour les dimensions, c'est pas un Jutsu de base non plus, Kaguya ne le spamme pas à ma connaissance en les enchaînant. En plus, soit elle emmène tout le monde autour d'elle, soit elle doit passer par ses portes ; donc soit chaque fois qu'elle change de dimension Naruto l'accompagne (ce qui ne change rien au final), soit elle se barre par les portes et Naruto peut y passer aussi (comme il l'a fait).
De plus, autre fait notable mais Sasuke invoque son faucon dans la dimension de lave. Si invoquer est possible, une invocation inversée le serait également, donc en l'occurrence pour Naruto, aller au mont Myôboku (à 1 mois de marche de Konoha, donc sur Terre a priori). Ca lui demanderait un peu de réflexion, je parle de ça dans le cas d'une Kaguya qui tenterait le coup de le laisser crever dans une dimension. Je ne sais pas si Kishi n'avait pas oublié ça d'ailleurs, mais peu importe, dans les faits une simple invocation inversée suffit pour l'aspect dimensionnel.

Quand Minato se bat contre Obito, Obito se fait poutrer encore plus rapidement. Ca n'empêche que dans le classement, la différence est loin d'être aussi grande qu'entre Naruto et Kaguya.
On est d'accords en fait, sur le fait que Kaguya domine Naruto en solo. Je ne remets pas ça en question, trouver un scénario où Naruto gagne serait bien improbable. Je parlais du fait que sur certains points, Naruto parvenait à faire jeu égal voire dominer. De plus, il ne faut pas oublier que Naruto a développé ses pouvoirs au fur et à mesure (ça se voit notamment avec sa capacité à voler).

Mais regarde Madara par rapport à Muu. Muu est aussi proche de Madara que Naruto par rapport à Kaguya d'après le classement, or Muu + Oonoki se font défoncer par un Madara pas du tout à fond (n'utilisant pas Susano'o complet), grosso modo l'équivalent d'un Madara MS j'imagine.
Muu, s'il affronte Madara MSE en solo, je doute qu'il s'en sortirait mieux que Naruto face à Kaguya, vu ce que ça a donné avec Oonoki.

Il est clair que Naruto ne pourrait faire un combat convenable face à Kaguya, et qu'il n'a pu tenir correctement pendant un moment que grâce au fait que Kaguya n'était pas encore en mode killer. Mais ce genre de performance s'apparente selon moi largement assez à un rapport 3500/5100 d'après la notation, rapport qui correspond grosso modo à un Muu/Madara ou un Jiraya/Nagato. En gros, une domination nette pour un des persos mais avec éventuellement possibilité de tenir pour le plus faible si son adversaire n'est pas à fond (peu importe la raison).
Une Kaguya à 10000 par rapport à Naruto, ça serait un rapport de force comparable à Kakuzu par rapport à Choji FG ! Déjà qu'en NG, Choji, Ino et Kakashi sont en grosse galère (on remerciera Kakashi qui est le gros atout)... Alors bon, même si Kakuzu ne combattait pas pour tuer mais pour capturer, un type du niveau de Choji FG ne serait pas du tout un problème pour lui, bien moins que Naruto pour Kaguya, tu n'es pas d'accord ?

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Genma.S · Posté le: Dim 02 Aoû 2015, 1:16 pm Sujet du message:

Oui sur le fond, jpense qu'on est d'accord Smile

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Résultat du groupe :

Jûbito :
(2775 + 2800 + 2550) / 3 = 2708.33

Gaï Maito – Shimon :
(3645 + 3900 + 3800) / 3 = 3781.67

Madara Uchiha – 2 Rinnegan/Jinchuuriki V.2 :
(4900 + 4600 + 4700) / 3 = 4733.33

Spoil:

Groupe 47 : Fin de Guerre

Naruto Uzumaki – RS
Sur demande de hb.23.11, on re-note les 2 rivaux.

Sasuke Uchiha – RS
Sasuke via le boost du RS.

Sasuke Uchiha – RS/Bijuu
Sasuke après s'être emparé du pouvoir des Bijuu, face à Naruto, à la Vallée de la Fin.

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sunset · Posté le: Dim 02 Aoû 2015, 10:09 pm Sujet du message:

mizuki pour moi sasuke RS avec ou sans bijuu c'est la meme chose , kishi a bridé le pouvoir des bijuu apporté a sasuke sinon il n'y aurait pas eu match nul ^^tout comme il avait bridé naruto fin FG

hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

Je ne vois pas en quoi il l'a bridé , le databook dit noir sur blanc que le Senjutsu des six chemins offre le meme pouvoir que le Jin de Juubi , et justement naruto avait un Senjutsu diminué au début du combat à cause du combat face à Kaguya .

Daisuke Uchiha · Chuunin Inscrit le: 02 Déc 2011 Messages: 729

Pourquoi vous avez noté ça ?

Madara Uchiha – 1 Rinnegan/Jinchûriki V.2 : 4120.00 pts
Madara Uchiha – 1 Rinnegan/Jinchûriki V.1 : 4052.50 pts

J'ai les souvenirs que d'une seule version

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Je parlais de ces deux versions :
1. Absorption de Juubi (le Madara qui fait un joli combat contre Gaï) :

Spoil:

2. Absorption de l'Arbre (le Madara qui fait un joli combat contre Naruto et Sasuke) :

Spoil:

Tu remarqueras que son design change (apparition de nombreux tomoes supplémentaires lui donnant un aspect se rapprochant de Kaguya), donc j'en avais déduit que sa puissance également. Wink

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Ared Tekenshi · Posté le: Dim 02 Aoû 2015, 11:43 pm Sujet du message:

Naruto Uzumaki – RS : 3850 pts
Du même niveau (potentiel de puissance) que Gaï 8 portes mais un poil supérieur du à sa diversité que lui offre les bijûs.

Sasuke Uchiha – RS : 3580 pts
La vitesse (Amenotejikara) et la défense (Susano'o perfect) les plus élevés de tout le manga (l'Hirashin étant une téléportation). Mais reste inférieur à Naruto à cause du soutien des bijûs.

Sasuke Uchiha – RS/Bijuu : 4600 pts
A peu près la même note que j'aurais donné à Hagoromo vu que Kurama lui-même avait déclara que son chakra et sa puissance avaient atteint le niveau du Rikudo.
Mais inférieur à Madara Jin' 2 rinnegan de par son expérience et ses capacités de combats nettement inferieurs à lui.

Vivement la notation d'Hagoromo et Haruma, j'ai hâte de voir les arguments pour le peu que l'on sait d'eux ^^
D'ailleurs en passant, Shinju sera t-il noté ?

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hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

Naruto RS : 4500 pts

Si on le compare à Madara Jin V1 , il a une meilleure vitesse taijutsu , globalement son Senjutsu est un peu plus puissant , et si l'Uchiha a le rinnegan ,l'Uzumaki dispose du plein pouvoir de Kyubi en plus d'une partie de tout les Bijuu ce qui lui donne encore plus de puissance , sans oublier qu'il peut combiner le tout au Rasengan , aka le meilleur changement de forme du manga .

Sasuke RS : 3800 pts

Voyant voir , il dispose du Perfect Susano'o couplé à l'immense pouvoir de gravité du rinnegan , il peut aussi aspirer des ninjutsu de niveau Kage ou moins sans trop de problème (par contre le niveau Jin parfait de Kyubi ou plus , ça je doute fort) , utilise la téléportation qui est un pouvoir très Cheat malgré son périmètre très limité . En matière de puissance pure , il reste nettement en dessous de naruto RS qui possède des Big Bang de fou furieux .

Sasuke RS-Bijuu : 4400 pts

Son niveau s'approche sensiblement de celui de Naruto RS avec le chakra des Bijuu , il a un énorme PU en matière de puissance , mais reste encore en dessous , si naruto avait utilisé tout ses RS , il l'aurait battu je pense , (il avait tout déployé face à Kaguya) .

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Ared Tekenshi a écrit:

Vivement la notation d'Hagoromo et Haruma, j'ai hâte de voir les arguments pour le peu que l'on sait d'eux ^^
D'ailleurs en passant, Shinju sera t-il noté ?

Je n'avais pas prévu de noter le Shinju, ne sachant pas trop s'il vaut quelque chose en combat (il est utilisé par le biais d'un animal, par "animal" j'entends Obito et Kaguya, ne sachant pas trop si les Ootsutsuki ne sont pas une autre espèce Embarassed

), mais éventuellement oui.
Par contre, j'avais prévu de noter Juubi complet aussi, correspondant à la forme de Jûbi avec tous les Bijuu, et pas juste une portion de ceux-ci et une moitié de Kurama. Autrement dit, le Jûbi qu'ont affronté Hamura et Hagaromo (non Jinchuuriki), qui seront également notés ainsi qu'Hagaromo Jinchûriki de ce Jûbi complet.

Naruto Uzumaki – RS : 3955
Puissant, rapide et extrêmement polyvalent. Je pense quand même inférieur physiquement à Gaï 8 portes, il ne courbe pas l'espace en se déplaçant et Madara gère bien mieux sa vitesse et sa force (si on se fie au classement, peu de différence entre les 2 versions de Madara 1 Rinnegan).

Sasuke Uchiha – RS : 3010
Un super Madara avec pouvoir de téléportation meilleur que Minato et un pouvoir global de Rikudô.

Sasuke Uchiha – RS/Bijû : 3955
Le boost des Bijuu est important, mais ça ne vaut ni un Jinchûriki (à puissance égale je parle), ni un Jûbi en l'absence de Gedô Mazô. Un Sasuke Jinchuuriki de Jûbi serait monstrueusement plus puissant.

Pour la précision des points, c'est qu'à la base j'avais fait ce genre de classement pour ma fic et que j'adapte les notes à la notation actuelle, donc ça fait parfois des trucs précis. Wink

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sunset · Posté le: Lun 03 Aoû 2015, 2:33 pm Sujet du message:

Bon mes notes seront un peu differentes des votres lol

Naruto rs : 3150 , cette note vient de ce qu'avait ecrit mizuki concernant la difference entre naruto et kaguya par rapport a pain jiraya , du coup je vois la note de naruto aux alentours de 3200 .

Sasuke rs :3950 , pour moi ( et je crois que je suis le seul a le penser lol) il est superieur a naruto , six chemins + chakra rikudo + teleportation + vitesse qui surpasse minato v1 donc il n'est pas largué + versatilité je pense qu'il est logiquement superieur , enfin c'est surement parceque j'ai toujours trouvé les perso qui se teleportent superieurs aux autres , alors la sans sceaux ni kunai .

Sasuke rs+bijuu 4100 : perso je ne vois aucun apport des bijuu juste pour exécuter l'attaque finale qui finalement est completement illogique , 8.5 bijuu vs 0.5 bijuu ça ne se neutralise pas pour moi , donc je mettrai juste quelques points en plus par rapport a sasuke rs meme si j'aurai pu mettre carrement la meme note kishi aurait du laisser les bijuu en dehors de ça ça aurait été plus logique , voir meme les donner a naruto pour equilibrer la donne .

hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

@sunset

Je respecte ton avis mais excuse moi je trouve ça absurde de mettre 800 points de différence entre Naruto et Sasuke RS et encore pire 1000 points entre lui er Madara Jin , j'aimerais seulement savoir qu'est-ce qui te permet de placer l'Uzumaki aussi bas au classement (Sans parler des 1200 points de différence ente lui et Sasuke + Les Bijuu alors qu'ils font match nul ...)

Pour ma part , tout prouve le contraire , tu dis que Sasuke utilise 8.5 Bijuu contre seulement 0.5 pour Naruto , mais ça ne marche pas comme ça puisque l'auteur a déjà montré qu'en terme de fait une moitié de Kyubi vaut beaucoup plus qu'un Bijuu classique , il peut en plus induire le chakra de Kyubi avec le Senjutsu du Rikudou , soit un pouvoir qui égalise celui de Juubi selon le Databook :

Spoil:

Et là on parle du pouvoir de tout les Bijuu réunis , il manque à sasuke une moitié complète de Kurama et c'est loin d’être négligeable .

Ajoutant à ça que l'Uzumaki dispose du Jutsu le plus terrifiant de tout le temps , qui surpasse de loin la flèche d'Indra en matière de puissance , Aka le plus puissant Jutsu de Sasuke RS+Les Bijuu .

Spoil:

Franchement limiter naruto RS au pouvoir d'une moitié de Kyubi ... et oublier un pouvoir aussi énorme que le Senjutsu du Rikudou .

Pour ce qui est de la téléportation de Sasuke , son périmètre d'action est très réduit , environ 10m , et le nombre d'utilisation est limité , il doit recharger son rinnegan pour le faire , ça surprend naruto une fois après une diversion (faite par le Katon) , mais il ne peut pas l'utiliser autant qu'il veut et c'est inutile dans un combat de monstres géant ou face à des Rikudou Rasen Shuriken .

sunset · Posté le: Lun 03 Aoû 2015, 8:53 pm Sujet du message:

Pour moi c'est plutot la plupart des gens qui surestiment le senjutsu , naruto n'a rien montré d'extraordinaire , juste des boules qui font boum , je n'ai jamais aimé les personnages bourrins et ça ne reflete pas la puissance du personnage sinon kakashi et minato ( avant qu'on sache qu'il a kyuubi en lui) seraient des ninja lambda , naruto n'utilise pas les boules noires comme obito jin le fesait et elles sont limitées . La vitesse est superieure a la force , voila comment je réfléchis et d'ou mes notes , ça vient surement du gohan vs cell ça lol , sasuke dispose de la teleportation la plus cheaté donc c'est le plus rapide ( c'est limité a 10 metres et alors? meme a 5 metres c'est deja enorme ) et ce n'est pas toutes les heures qu'il peut la lancer non plus juste une petite limite de temps vus combien de fois il l'a utilisé vs kaguya .

Rajoute a ça sasuke est plus intelligent que naruto , plus versatile , a une meilleure défense , a aussi le chakra du RS en lui , utilise le pouvoir des bijuu sans meme avoir besoin de leur cooperation ( et il utilise leur chakra aussi bien voir mieux que rikudo d'après kurama) , one shoot les bijuu , personnellement ça me suffit pour le placer 800 points de plus que naruto dont la regeneration ne sert a rien a ce niveau divin vu que la plupart des attaquent c'est des attaques qui réduisent en cendes . D'ailleurs c'est moi qui ne comprends pas comment tu peux placer naruto 800 points de plus que sasuke , est ce juste parceque c'est le héros du mangas? ou bien impressionné par son combat contre kaguya? ou kishi a juste voulu mettre sasuke en reserve vu qu'il sera le futur adversaire donc on ne connait pas l'issue d'un combat sasuke vs kaguya , rajoute a ça naruto avait l'aide des bijuu a ce moment la ( je n'en suis pas très sur de ça) , sans oublier que sasuke ne se donnait pas a fond , et pour finir kishi a un peu merdé dans le naruto vs kaguya aussi ( genma a bien résumé naruto vs kaguya ) kaguya pouvait le os de multiple façon , le teleporter dans une dimension et le laisser pourrir ( elle l'a deja surpris donc il ne peut surement pas esquiver ça ) ou bien le toucher avec ses os ( elle arrive a les choper donc pourquoi pas les toucher avec un os? ) ou avec la dimension gravité ( ou obito le sauve) ou bien l'emprisonner avec sa glace ( ou il y serait passé sans amaterasu ), donc pour moi sa prestation face a kaguya c'etait juste de la facilité tout comme le sasuke vs naruto a la fin et tout comme naruto sasuke en FG ( gamabunta oublié).

Tu parles de kyuubi or naruto avait la moitié de kurama , et sasuke aussi avait l'autre moitié , tu crois que naruto = sasuke + 8 bijuu? c'est absurde , une attaque de 8 bijuu combinés + sasuke ca ne se neutralise pas avec naruto ( 0.5 kurama = 0.5 kurama) .

La seule chose ou je te rejoins c'est sasuke + bijuu dont je vais baisser la note de 200 points et donc passe a 4100

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

sunset, pour ma part je n'ai pas spécialement de problème avec tes notes, je vais juste reprendre certains points de ta dernière argumentation.

Les pouvoirs du Rikudô Sennin sur Naruto ont montré des choses assez énormes.
Je n'ai jamais compris à quoi correspond le Senjutsu dans son cas (Bijuu ou pas ?), l'auteur semble se contredire à ce niveau mais peu importe. Avant d'utiliser son mode Bijuu, Naruto montre des pouvoirs étonnants : il est suffisamment réactif pour contrer une attaque directe de Juubidara avec ses boules noires et puissant pour lui rebalancer, il a des capacités de soin étonnantes (il régénère un type ayant utilisé les 8 portes et redonne la vue... non, un oeil, à Kakashi ; entre ça, sa résurrection en quelques minutes et le fait qu'à 13 ans, il tapait déjà des sprints sur l'eau, Jésus Christ peut retourner passer l'examen Chuunin), il a des réflexes extrêmes (esquive du Limbo) associés à des capacités sensorielles de niveau divin (capacité à se taper tranquillement contre les clones invisibles du Rinnegan) et évidemment une force toute aussi surhumaine (Juubidara se fait poutrer). Bref, sans compter les Bijuu, Naruto a déjà un niveau complètement abusé et j'estime, pour ma part, qu'il correspond déjà à celui de Sasuke (mais je comprends tes notes malgré tout).

Sinon, on ignore la proportion exacte de Bijuu qu'a Naruto (et que n'a donc pas Sasuke). De plus, Naruto est Jinchuuriki, ce qui change totalement la donne. Prends Madara Jinchuuriki de Kyûbi, il n'aurait fait qu'une bouchée d'Hashirama, avec Kyûbi c'est une autre histoire... Un Jinchuuriki profite de ses Bijuu plus qu'en simple force de frappe. Et c'est d'ailleurs ce qui, je pense, a permis à Naruto de faire passer Kurama en mode Sennin.
Et j'ajouterais qu'en plus, Kurama est le plus puissant Bijuu selon moi.

Concernant Kaguya, nous en avions discuté avec Genma.S et il semble que nous étions d'accords au final.
Kaguya domine clairement Naruto et aurait pu le tuer, elle était bridée au début parce que n'ayant pas la volonté de les tuer. Néanmoins, au vu du classement, même une domination peut se traduire par une différence de points pas forcément démesurée.
Cependant, suite aux différentes notations (Juubidara, Juubito et l'allure que prennent les notes de Naruto et Sasuke), je la trouve à présent légèrement sous-notée (pas au point d'être renotée à 10000, mais j'avoue que je la verrais davantage vers les 5600 à présent, après c'est mon point de vue).

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hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

@sunset

Citation:

Pour moi c'est plutot la plupart des gens qui surestiment le senjutsu

Il y a une énorme différence entre le Senjutsu et le Senjutsu des six chemins , une différence que je qualifierais même d'abyssal , le 4ème databook dit noir sur blanc que le Senjutsu des six chemins est l'équivalent du pouvoir du Jin de Juubi , donc non les gens ne sous-estiment pas le Senjutsu des six chemins au contraire il est largement sous-estimé .

Oui , je suis d'accord , le niveau d'un ninja ne se résume pas dans la puissance mais aussi plusieurs d'autres facteurs comme la vitesse qui est d'ailleurs primordiale , la preuve des gars tel que Tobirama et Minato sont des top mondiaux sans avoir une énorme force de frappe (Kakashi par contre dispose d'une puissance fabuleuse avec Kamui) . Mais la aussi tu sous-estime largement l'apport du Senjutsu des six chemins :

-Minato sennin vs Madara Jin :

Spoil:

-Tobirama vs Madara sennin :

Spoil:

Il ne faut pas oublier que les utilisateurs des ninjutsu spatio-temporels utilisent principalement téléportation+mouvements , si leur vitesse de base est larguée , ils ne peuvent plus rien faire à par esquiver .

Naruto RS en comparaison , en se payant le luxe de ne pas utiliser le chakra de Kyubi :

Spoil:

Bref y a pas photo , même des gars comme Minato KCM1 sont largué face à une telle vitesse .

En comparaison Sasuke RS +téléportation vs Naruto RS :

Spoil:

Sasuke a besoin de stratégies et de diversions pour atteindre naruto malgré sa téléportation à l'instar du Katon qu'il a du utiliser contre lui au début de leur combat . Sans oublier que l'Uzumaki peut aussi augmenter sa vitesse (et sa force) grâce au chakra de Gobi :

Spoil:

Si Sasuke a plus de versatilité et d'intelligence , naruto compense largement avec sa ruse et son KB , depuis le début du manga , jamais personne n'a jamais réussis à cerner le jeu de clone de naruto .

Tu dis que la défense de Sasuke est meilleur hors c'est faux , le mode Bijuu de Kyubi offre une défense tout aussi performante que le Perfect Susano' du rinnegan , on a eu un petit aperçu de ce que ça donne lors du dernier combat des deux héros , naruto dispose en plus d'une excellente défense supplémentaire qui n'est autre que la matière noire , qui est même plus puissante que celle de Juubito qui encaisse sans trop de problèmes des BD sennin du mode KCM2 .

Sasuke peut voler , idem pour naruto , l'Uchiha dispose de l'anticipation du Rinnegan à Tomoe et MSE , l'Uzumaki possède celle du Rikudou Senjutsu en plus du chakra de Kyubi (émotions négatives) .

Donc non , naruto est un gars qui peut voler , utiliser des clones astucieusement , détecter les attaques ennemis sur quelque soit leur position , utilise des Gudo Dama pour l'attaque et la défense , peut se régénérer voir carrément résister à des attaques du style Chidori , Raikiri et co , peut utiliser des bras de chakra comme vu face à Kaguya , le mode Bijuu qui est à la fois une excellente attaque et défense , et enfin ses terrifiants RS qui lui offrent une terrible puissance destructrice , donc non naruto n'est limité à la force brute et explosions comme tu le dis .

D'ailleurs , sasuke lui même sous-entend que la puissance du Senjutsu des six chemins égalise celle des Bijuu :

Spoil:

Voilà pourquoi j'ai mis 700 points de différence entre les deux , d'autres part , c'est moi qui a lancé les hostilité je m'excuse Very Happy

, le mieux est de continuer dans une atmosphère moins pesante .

sunset · Posté le: Lun 03 Aoû 2015, 11:10 pm Sujet du message:

Mizuki :

je me suis mal exprimé , je ne trouve pas le senjutsu bof , juste que ce n'est pas de l'autowin comme la plupart le voit c'est tout , il est surement cheaté evidemment mais a ce stade "divin" la plupart des pouvoir sont tout aussi cheaté voir encore plus , sharinnegan + mse est cheaté , le 8 porte est cheaté , le kamui de kakashi rs aussi , bref je voulais juste dire qu'il n'est pas le seul pouvoir divin .

Concernant jin vs juste utiliser le pouvoir , oui c'est sur qu'un jin surpasse de loin un simple utilisateur de bijuu , mais naruto est le jin de 0.5 kurama , sasuke utilise 0.5 kurama + 8 bijuu , je ne pense pas que ce soit égal a mon avis , si ça aurait été 2-3 bijuu lambda ou meme 0.5 kurama + 1 ou 2 bijuu pourquoi pas, mais c'est les 8.5 la y compris kurama et hachibi donc pour moi c'est impossible que ça soit égalité de puissance ( mais ça reste mon avis je n'affirme rien , c'est juste que je vois la chose ainsi^^)

Oui kaguya est un peu sous estimé a mon avis , je la verrai dans les 5500 a 6000 ( et meme madara aussi l'est un peu ) mais ça reste un peu difficile de noter les divins Smile

HB :

Non tkt je ne l'ai pas mal pris du tout , deja je savais que j'aurai droit a ça vu que vous 3 aviez noté naruto rs superieur a sasuke rs , mais les notes restent spéculatifs surtout que kishi a partir d'un moment a foutu en l'air l'echelle de puissance (comme la 8eme porte qui au début n'etait surement pas prévue d'etre aussi puissance que ça) ce qui rend difficile de noter les personnages des derniers tomes .

Je pense quel e désaccord vient de notre vision des choses , comme par exemple :
la vitesse ,pour moi se teleporter ( meme si c'est limité sinon il aurait été impossible a battre) est superieur a n'importe quelle vitesse , rajoute a ça que sasuke n'est pas en laisse niveau vitesse , depuis le début de naruto il a été considéré comme un génie niveau rapidité , puis en NG encore pire ( vs team 7 vs deidara ) , et a la fin il surpassait minato kcm 1 , donc avec une vitesse passable on va dire tu rajoutes une teleportation ça crée un monstre de vitesse. Et pour la comparaison prenant comme référence leur combat vs kaguya en vitesse , pour moi ce n'est pas un bon argument a mon avis , ce n'est pas parque A bat B et que B bat C que A bat c , ce n'est pas un sprint de 100 metres la ca aurait été valide mais dans un tel cas non , c'est kishi qui décide si tel ou tel personnage va surprendre l'advers avec sa teleportation , comme tobirama vs madara, t'aurais vu kishi faire en sorte que ce soit tobirama qui l'arrete? et d'ailleurs la teleportation c'est a utiliser avec intelligence , et sasuke y arrive , la preuve vs naruto , donc en gros sasuke est plus rapide que naruto pour moi

L'imprévisibilité ne vaut pas l'intelligence et la tactique , dans leurs dernier combat sasuke a eu naruto avec gakido grace a son esprit futé , il l'a eu avec la teleportation grace a sa tactique , or naruto a juste lancer des rasengan de plus en plus gros .

Le reflexe oui c'est bien , mais anticiper est tout aussi bien , donc la ça s'equivaut .

Et non tkt j'ai pris en consideration la difference entre senjutsu et celui des six chemins , j'ai juste utilisé senjutsu comme abreviation .

Les boules noir etaient très limitées sur naruto , il en a très peu et il ne les utilise pas aussi efficacement qu'obito jin , et kyuubi ne vaut pas un susano en defense , mais il l'ecrase en attaque .

Naruto peut voler mais juste en forme humaine , en forme kyuubi il ne le ferait pas , sasuke au contraire ne vole qu'avec susanoo , mais dans les combats de ce niveau en general c'est un combat de géants donc avoir un susanoo qui vole est mieux qu'avoir juste sa forme humaine qui vole .

Bon après les notations c'est subjectif , toi tu trouves naruto plus rapide moi je vois sasuke plus rapide, tu vois naruto aussi polyvalent que sasuke , moi non , tu vois kyuubi l'equivalent de sasuno en defense moi non , je pense que ce sont ces points la qui font la difference Smile

hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

@sunset

Le pouvoir de Sasuke n'est pas de la téléportation pure et dure mais une permutation qui est limitée sur un périmètre assez réduit et limitée dans son nombre d'utilisation c'est un peu comme une petite Room de Law si tu suit One Piece , donc son efficacité dépend grandement de l'environnement du combat , et ce n'est applicable que dans un échange en combat rapproché de taille humaine , car concrètement avec un portée aussi réduite ça ne sert à rien dans un combat opposant du Perfect Susano'o et des modes Bijuu de Kyubi .

D'autre part , Le mode sennin normal offre une anticipation inouï qui surpasse même le Sharingan , Kabuto esquive facilement les flèches et Magatama du Susano'o grâce à ça , naruto sennin en fait de même face au Sandaime Raikage et arrive même à contre-attaquer . Et là on parle du Senjutsu des six chemins , les capacités d'anticipation et sensorielles sont boostés à un tout autre niveau , naruto allie vitesse et anticipation du plus haut degré contrairement à sasuke qui n'a que l'anticipation .

En ce qui concerne le combat des monstres géants , les deux ont plus ou moins la même vitesse , donc tout dépend de qui a le plus gros taux de destruction et là y a pas photo , naruto dispose du Senjutsu des six chemins , un pouvoir aussi immense que celui du Juubi complet couplé à 9 RS qu'il peut tous utiliser à la fois , là où sasuke est limité au Perfect Susano'o (surement plus puissant que la version MSE mais ça s’arrête là ) , et quelques météorites qu'il peut potentiellement utiliser , bref l'Uzumaki est beaucoup plus puissant , et la téléportation ne servira à rien pour un périmètre aussi réduit , c'est surtout ça qui me permet de mettre 700 points entre les deux , la force de frappe , Sasuke ne peut l'égaliser qu'avec le chakra des Bijuu , vu qu'ils sont pratiquement égaux en terme de vitesse la différence se fera rapidement ressentir avec la différence de puissance entre les deux .

Sinon , Naruto a toujours réussis à surprendre ses adversaires grâce aux clones , que ce soit face Zabuza , Neji , Gaara , Kakuza ou Pain , ça a toujours fait mouche .