. Le niveau de Gai comparé aux grands du monde shinobi !

[kad]

hulk_ a écrit:

j-naruto a écrit: J'aurai plutôt dit de Nidai pour les 8 portes. Il est dit que c'était un maître en taijutsu en plus d'être expert en suiton. Le gars a été assez fou pour créer l'edo tensei, m'étonnerait pas qu'il ait inventé les 8 portes célestes. Qui a dit que Nidai était expert en suiton ? Stp ne me parle pas des anbu Sinan, pourquoi est-ce que Gaï pourrait pas être l'inventeur des portes ? Que ce soit lui ou qqun d'autre, il a bien fallut mettre au point la technique sans mourir. Donc pourquoi pas Gaï ?

Biographie

Deuxième Hokage du village de Konoha et sensei du futur troisième Hokage avec son frère Shodaime (le Premier Hokage), Nidaime est passé maître à l'art des techniques de Suiton (jutsus du domaine de l'eau). Nidaime est mort il y a bien longtemps.

Tobirama Senju (千手 扉間, Senju Tobirama?) fut le 2nd Hokage (二代目火影, Nidaime Hokage?). Il est le jeune frère du premier hokage qui a fondé le village de Konoha. Son pouvoir était d'utiliser des techniques d'eau (suiton) même s'il n'y en avait pas de quantité abondante sous forme liquide à proximité. C'était un ninja redoutable avec sa maîtrise de son chakra Suiton sous toutes ses formes (élément d'eau) et son taijutsu hors pair. Orochimaru l'invoqua et le fit combattre pour lui lors de son duel contre Sarutobi, lors de la bataille de Konoha. Il est spécialisé dans les jutsu aquatiques, tels que la barrière d'eau ou le dragon aqueux, techniques qu'il utilise contre Sarutobi. Il est également un utilisateur de la Maîtrise de l'Espace-Temps (時空間忍術, Jikūkan Ninjutsu?).

[Tobirama Senju]

Tobirama fut l'un des meilleure utilisateure de suiton vue qu'il pouvait crée de l'eau a partir des molecules dans l'air.

Il fut egalement un expert en taijutsu, donc je ne voit pas pourquoi il n'aurait pas pu crée la technique des porte celestre.

Mais en meme temps,

Si tobirama est

un expert en suiton
un expert en taijutsu
le createur des portes
le createur de l'edo tensei
utilise le hirashin(ou dequoi du genre)
est doué en genjutsu.


Alors pourquoi le qualifion nous comme moin fort que shodai :O ?

Je croit pas qu'il est le createur des portes celestre car sinon les hokage sont de vrai monstre.

Surtout si on sais que shodai hiruzen et minato y sont superieur..

[j-naruto]

A part pour Minato ou il est dit qu'il fut le meilleur des Hokage, a aucun autre moment je ne me souviens avoir lu que Tobirama se faisait surpasser par les autres Hokage.

Tout comme Madara et Izuna était de même niveau, Shodai et Nidai l'était aussi.

Lorsque les deux Uchiha ont eu le MS, tu crois que Mad et Shodai se battaient pendant que Nidai et Izuna les regarder.

De plus regardons bien la différence entre le moment ou Nidai cré l'edo tensei et celui d'aujourd'hui.
Si ca se trouve c'était pareil avec les portes.

[sailor ecume]

Il se fait surpasser par le 3eme également. Il est dit dans le manga que le 3eme était aussi fort que le 4eme.
Je ne vois pas pourquoi ce serait nidaime qui aurait crée la technique des portes. Si ça avait été le cas comment gai aurait il appris cette technique? Il n'a pas été l'élève du sandaime ni celui d'un des trois sanins donc il n'aurait pas pu apprendre cette technique. A l'image de Minato Jiraya Kakashi et Naruto pour le rasengan.
La technique a pu être crée par le rikudo tout simplement voir par Gai lui même après tout Kakashi a crée le raikiri donc pourquoi gai n'aurait t'il pas crée lui aussi sa propre technique?

[KTB]

Sparsker J'ai l'impression que Gai sera bel et bien forcé à utiliser la 8ieme porte dans cette guerre. Peut-être face à Hanzou comme tu dis. Et je pense que Kakashi et Lee seront trèès survoltés par la mort de Gai. Ainsi Lee torchera Hanzou,et Kakashi developpera peut-être un nouveau pouvoir( peut-être le MSE ),et ira affronter Kabuto et ce sera lui qui terminera l'edo tensei enn trouvant un myen de faire plier ce dernier.

Cà serait vraiment exceptionnel pour l'année Kakshi,sauf qu'avec la mort de Gai,Naruto perdra franchement de son sens de l'humour.

[werewolf62]

kakashithebest a écrit:

Sparsker J'ai l'impression que Gai sera bel et bien forcé à utiliser la 8ieme porte dans cette guerre. Peut-être face à Hanzou comme tu dis. Et je pense que Kakashi et Lee seront trèès survoltés par la mort de Gai. Ainsi Lee torchera Hanzou,et Kakashi developpera peut-être un nouveau pouvoir( peut-être le MSE ),et ira affronter Kabuto et ce sera lui qui terminera l'edo tensei enn trouvant un myen de faire plier ce dernier. Cà serait vraiment exceptionnel pour l'année Kakshi,sauf qu'avec la mort de Gai,Naruto perdra franchement de son sens de l'humour.

Que lee venge son sensei je ne suis pas contre mais le fait qu'il torcherais Hanzo la Salamandre n'abuse pas quand meme ....
on connait rien de se mec si ce n'est qu'il a :
-dominé les 3sanins de Konoha en meme temps,
-réussi a s'échapper d'un Kuchyose Gedo Mazo


Lee et meme Gai et Kakashi risque de ne pas faire le poid meme en vitesse car vous oubliez que Hanzo maitrise le Shuishin no Justu " teleportation" donc faudra etre très costauds pour en venir a bout,

On sait juste que Pain l'a vaincu faudrait un "monstre" pour l'abattre

De plus il faudra déja qu'ils survivent a cette bataille avant de songer a une autre


Tu n'a pas choisi le bon personnage a comparer a mon avis Hanzo a beaucoup de chose a nous dire et il est l'un des perso qui peut faire de sacré dégat a l'alliance ( mort de certains shinobi secondaire important)

Si un combat devrait vraiment avoir lieu je miserais sur Gai et Kakashi VS Hanzo pour permettre a Lee et Sakura de s'enfuir. Les Sensei réussirait a stopper la salamandre mais périrait de leur vie . Se serait un combat épique

Tu t'imagine un scénario pour le moins surprenant meme si je doute que Kakashi puisse developper le MSE et qu'il puisse battre Kabuto quand on voit comment Yamato qui se fait capturer en 1 chapitre

En plus Kishi a tendance a faire tuer les gentils ayant un certains charisme ( Hiruzen Jiraya etc) la mort guettent les Sensei

[King*]

Bon je l'ai retrouvé ! Le truc de recherche déconne pour moi et ça me fait bizarre; je pensais pas que ça faisait tant de temps qu'il avait pas eu un post.

Donc parlons de Gai:
On ne l'a pas vu établir de grande tactique dans le manga mais il a toujours pris de bonne décision au bon moment comme le très très bon jounin qu'il est ce doit de faire.

Donc pourquoi le faire régulièrement passer pour un idiot bourrin ?

[foufou'kun]

King* a écrit:

Bon je l'ai retrouvé ! Le truc de recherche déconne pour moi et ça me fait bizarre; je pensais pas que ça faisait tant de temps qu'il avait pas eu un post. Donc parlons de Gai: On ne l'a pas vu établir de grande tactique dans le manga mais il a toujours pris de bonne décision au bon moment comme le très très bon jounin qu'il est ce doit de faire. Donc pourquoi le faire régulièrement passer pour un idiot bourrin ?

C'est suite à notre discussion j'imagine ? C'est sûr qu'à côté de certains il n'est pas au même niveau sans aller jusqu'à dire que c'est un abruti fini. Mais c'est comme ça, il y a des niveaux différents perceptibles dans le manga. Mais je suis quand même moins sévère que kisame, ses élèves ou qu'Aoba quand même non ?

Peut-être qu'appuyé son rôle de jônin c'est un peu fort au vu des cas très semblable, Asuma qui parait moins bêta sait très bien que son chuunin et bien meilleur dans le domaine que lui.

Evidemment qu'en temps que chef d'équipe il doit avoir un certain sens tactique mais cela reste sans objet de comparaison. Je pense qu'à partir du moment où on émet une comparaison et quon veut le juger face à d'autres qui ont montré cela ça deviendrai compliqué de soutenir qu'il tient la comparaison au même titre.

Donc si on en vient à le comparer à ceux qui se sont vraiment illustrer dans le domaine alors il sera vu moins bon. De même quand ce sont ses qualités qui sont la base de la comparaison.

Après on a vu pleins de persos faire "de bon choix", jusqu'aux genins. Bref je pense que parler du sens tactique de gai, ça va pas nous mener très loin, ça force réside essentiellement ailleurs comparé à des vrai tacticiens du genre d'ailleurs.

Maintenant le lien ou l'espèce de paradoxe que tu établies entre le fait que "gai fait des bons choix" et le "pourquoi le faire passer pour un bourrin, idiot" je crois que c'est du aussi au personnage et sa conception dans une certaine mesure.

Kishi en a fait un perso drôle et loufoque (ses défis et auto défis sur lui même etc..) et évidemment qu'en ce sens on peut avoir un recul sur le personnage et ce qu'il fait qui peut amener à faire rire essentiellement. Mais il n'empêche qu'il y a aussi de la réalité dans tous ça, le personnage ne joue pas un rôle. Et c'est ce comique dans les moments même les plus grave qui lui donne cet air.

C'est surtout dans le côté imprévisibilité qu'on devrait vraiment se poser la question. Maintenant gai par ses jutsus et plus limiter aussi qu'un naruto à exprimer son sens tactique. Mais comme dit si la comparaison porte su des gens qui ont plus montrer dans le domaine, il est normal qu'il soit moins bien vu.

Après gai a aussi ses côtés imprévisibles qui le rend dangerux pour n'importe qui, son courage ardent l'amenant à aller de l'avant de façon pas toujours calculé en est. La force de la jeunesse brûle en lui à la place de la volonté du feu ! Sérieusement, il a un côté ridicule qui ne trompe pas sur sa force maintenant il n'a pas montré un sens de la tactique hyper élevé de ce qu'on a vu. Le gars a de toute façon largement de quoi palier cela.

[YanixWeezyx]

Je trouve que Gaï fait parti des meilleur ninja de Konoha, plus fort que Kakashi d'apres moi. C'est sur que c'est un bourrin mais il ne recule devant rien et n'a peur d'aucun de ces ennemis.

Ensuite il ne va pas faire parti des meilleur stratège. Foncer tête baisser sans voir l'ennemi n'est pas la meilleur stratégie, mais bon, c'est son style de combat et il s'en sort trés bien grace à cela. De plus ceci lui à permis de battre à lui tout seul un membre de l'akatsuki. Peu de ninja ont fait cette prouesse !

Enfin il à un caractère trés coool, un sourire dévastateur, une mémoire à couper le souffle (il à vu trois fois Kisame et à dû mal à le reconnaitre à chaque fois) bref il fait parti des ninja les plus marrant de ce manga !!!

A++

[Arlia]

J'approuve ce qui est dit au dessus. Gaï est fort, beaucoup même, personne ne viendra contester ce fait. Mais c'est un idiot assez bourrin, c'est quelque chose qui est dite dans le manga dès le départ, et il ne dérogera jamais à cette règle, c'est son personnage après tout.

Ensuite qu'il fasse les bon choix dans les combats, c'est autre chose. Pour prendre un exemple, Goku est un parfait idiot, c'est assez net. Pourtant il a un sens du combat très affuté, je vois la même chose pour Gai. Un gars à la limite de la débilité mais qui excelle dans le combat et tout ce qui touche de près ou de loin à de la détermination, comme il a pu le voir avec Rock Lee.

[foufou'kun]

King* a écrit:

Chaque porte nécessite un certains niveau pour l'ouvrir: 1. La porte de l'ouverture - LV Genin visant à expert en Taïjutsu 2. La porte de l'énergie - LV Genin très doué visant à expert en Taïjutsu 3. La porte de la vie - LV Chuunin moyen visant à expert en Taïjutsu 4. La porte de la douleur - LV Chuunin très doué visant à expert en Taïjutsu 5. La porte de la forêt - LV Juunin visant à expert en Taïjutsu 6. La porte de la vision - LV Anbu visant à expert en Taïjutsu 7. La porte de la folie - LV Sannin visant à expert en Taïjutsu 8. La porte de la mort - LV Kage visant à expert en Taïjutsu

Par contre d'où tu tiens ça ? Data ?

[Roidley]

je ne voit en aucun cas gai battre kakuzu,car ce dernier a dit qu'il ne craint aucune attaque physique uniqument la foudre,donc je ne voit en aucun cas gai battre kakuzu a moins qu'il est l'affiniter de foudre.

même chose pour deidara il ne pourra pas le battre si deidera est dans le ciel avec un oiseau comme quand il c'est battu contre gaara et non avec le dragon,comme sa il serait rapide et le bombarai de bombe c3 comme durant l'attaque de sunaa.

en gros je le voit mal battre un membre de l'akatsuki même kisame avec SON épée...même hidan car celui si est immortel.

[KTB]

kisame_hoshigaki a écrit:

je ne voit en aucun cas gai battre kakuzu,car ce dernier a dit qu'il ne craint aucune attaque physique uniqument la foudre,donc je ne voit en aucun cas gai battre kakuzu a moins qu'il est l'affiniter de foudre.

Je ne sais pas où t'as suivi ca,surtout que le point faible de Kisame est le Taijutsu... D'ailleurs je ne me rappelle pas qu'il est dit que son seul point faible est la foudre. T'as un lien où il le dit? Tu ne confondrai pas avec Kakuzu par hasard??
Mais c'est tout de même vrai qu'en toute logique,la foudre c'est son point faible.
En plus Gai a bien battu Kisame,donc je ne vois vraiment pas où tu veux en venir la.

Citation:

en gros je le voit mal battre un membre de l'akatsuki même kisame avec SON épée...même hidan car celui si est immortel.

Hmm.. à bien y voir,peut-être que t'as raison,car le seul que je vois que Gai peut battre dans l'Aka c'est Kisame. Deidara serait vraiment un pire adversaire pour lui. Pareil pour Hidan avec son immortalité. Même Konan qui peut devenir papier sera vraiment un gros problem pour lui,en tout cas théoriquement. Sasori,c'est presque mission impossible. Kakuzu lui a 5coeurs qu'il peut manipuler comme il veut,et en plus il a des jutsu sur tous les éléments. Encore une histoire compliquée qui s'engage. Bon pour le reste,pas besoin d'en parler.

[foufou'kun]

KTB a écrit:

Je ne sais pas où t'as suivi ca,surtout que le point faible de Kisame est le Taijutsu... D'ailleurs je ne me rappelle pas qu'il est dit que son seul point faible est la foudre. T'as un lien où il le dit? Tu ne confondrai pas avec Kakuzu par hasard?? Mais c'est tout de même vrai qu'en toute logique,la foudre c'est son point faible. En plus Gai a bien battu Kisame,donc je ne vois vraiment pas où tu veux en venir la.

Bah justement il parle de kakuzu !

Maintenant moi non plus je n'ai pas souvenir d'un kakuzu disant qu'il ne craint rien d'autre que la foudre. J'avais plutôt l'impression que kakashi a dit que son doton était faible face à sa foudre question affinité mauvaise compatibilité, d'ailleurs le thème du chapitre était sur ça je crois, car en même temps naruto cherchait sa compatibilité pour le cas sasuke avec le frs. Et qui au passage a laissé kakuzu sous un cratère donc il devait craindre autre chose aussi .

[KTB]

fou' a écrit:

Bah justement il parle de kakuzu !

Ohlala la bourde, . Comment ai-je pu me tromper à ce point..En effet,il parlait de Kakuzu..^^

Citation:

Maintenant moi non plus je n'ai pas souvenir d'un kakuzu disant qu'il ne craint rien d'autre que la foudre.

Bah si justement. Il l'a dit en face de Shikamaru et les autres.. Regarde:
http://www.mangarush.com/manga/naruto/333/p-15
"No physical Attack will work against me". Ou encore:
http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_333_p15
"C'est vrai qu'aucune attaque physique ne peut m'atteindre". Donc oui si c'est bien kakuzu,en effet,le taijutsu semble inutile contre lui..

Citation:

car en même temps naruto cherchait sa compatibilité pour le cas sasuke avec le frs. Et qui au passage a laissé kakuzu sous un cratère donc il devait craindre autre chose aussi .

Tu oublies que le FRS détruit les points de chakra interne,or Kakuzu a besoin de chakra pour faire sa technique de durcissement de corps,donc logiquement c'est tout à fait normal que le FRS ait pu le détruire..

[foufou'kun]

Les passages que tu mets n'attestent de rien et ne sont pas en contradiction avec mes propos. Il n'y a toujours pas la mention où il est dit que kakuzu ne craignait que le raiton (relis-moi), la preuve il craingnait tout simplement un ninjitsu puissant tel le frs. Maintenant je le redis :

Citation:

J'avais plutôt l'impression que kakashi a dit que son doton était faible face à sa foudre question affinité mauvaise compatibilité.

Pour moi c'est de l'analyse logique .

KTB a écrit:

Tu oublies que le FRS détruit les points de chakra interne,or Kakuzu a besoin de chakra pour faire sa technique de durcissement de corps,donc logiquement c'est tout à fait normal que le FRS ait pu le détruire..

En fait je ne vois pas vraiment ce que tu cherches à me démontrer ? Récapitulons je n'ai jamais dit que le durcissement du corps était faible face au taijutsu (attaque physique, si sparsker t'entendait ) vu le débat sur kakuzu vs gai sur ce même topic. Je te renvoies donc aux pages.

Maintenant il faut que tu m'expliques le lien que tu mets avec tes propos et les miens, j'oublie pas les effets d'un frs mais ce n'est pas du taijutsu mais du ninjutsu la remarque de kakuzu est dépassée dès lors. Je comprends toujours pas la remarque puisqu'en soit ce n'est pas vraiment une attaque physique (servant essentiellement du corps physique) mais un ninjutsu puissant.

[YanixWeezyx]

kisame_hoshigaki a écrit:

je ne voit en aucun cas gai battre kakuzu,car ce dernier a dit qu'il ne craint aucune attaque physique uniqument la foudre,donc je ne voit en aucun cas gai battre kakuzu a moins qu'il est l'affiniter de foudre.

Tu dis vrai, mais je sais pas si son durcissement du corps serait vraiment trés utile face à un Gaï déchainé en mode porte . Apres Kakuzu ne craint pas que le raïton, comme le disait foufou'kun un bon Rasen Shuriken la mis mal au point alors que c'est du Futon . N'importe quel technique dévastatrice de n'importe quel élément le métrait mal au point !

A++

[KTB]

fou' a écrit:

Les passages que tu mets n'attestent de rien et ne sont pas en contradiction avec mes propos. Il n'y a toujours pas la mention où il est dit que kakuzu ne craignait que le raiton (relis-moi), la preuve il craingnait tout simplement un ninjitsu puissant tel le frs.

Oui,mais je ne suis justement pas d'accord sur ce coup. Pour moi,Kakuzu ne craignait effectivement que le Raiton au niveau du contact physic. Maintenant,il ya des jutsu avec des capacités étranges qui peuvent le gêner comme l'Amaterasu qui consumme tout ce qu'il touche,ou encore le FRS,kamui,etc... Mais pour ma part,ce n'est pas tant que ca à cause de sa puissance,que le FRS a battu 2coeurs de Kakuzu,mais plus à cause de sa particularité. Et en relisant les anciennes pages,Licran(s'il permet que je le cite.. ) l'a bien expliqué,et c'est exactement ce que je voulai te faire comprendre.. Il dit ceci:

Licran a écrit:

Pour moi le FRS du moins quand il était pas complet s'attaquait à la fois au organe interne et externe. Comme Tsunade le dit il demande à Naruto d'arrêter de utiliser le jutsu car il va finir par détruire le système de circulation du chakra, les hyuga font cela de façon contrôlé et temporaire là où avec la technique de Naruto c'est permanent si on en ressort vivant mais ça serait sympa si la technique s'arrêtait là, la technique inflige aussi des dégats physique vu qu'elle s'attaque aussi au cellule, donc au tissus et organe. Le résultat est juste exceptionnel car à 100% la technique désintègre tout simplement la cible. Dans le cas de Kakuzu, au premier choc l'attaque agirait d'abord sur la circulation du chakra privant Kakuzu de ses jutsus ce qui annulerait la technique de peau d'acier et entrainerait automatiquement des dégâts physique.

Ce qui veut dire que le FRS n'a pas battu le jutsu de Kakuzu. C'est juste que Kakuzu n'a pas pu l'utiliser,et c'est ca que j'essaie de te montrer..

[foufou'kun]

Désolé mais ton exemple ne m''est toujours pas parlant et j' ai bien à l'esprit ce dont est capable le frs et ses effets, ce n'est donc pas à ce niveau que ta démonstration me dérange.

Mais ça change pas vraiment pour la discussion puisque kakuzu n'a jamais dit qu'il ne craignait que la foudre et ses passages ne le disent pas non plus donc j'ai pas de réel motif de le croire, car à moins qu'il qu'il soit dit que le fait d'avoir une ascendance sur un élément vous rend comme exclusivité, c'est pas obligatoire. Et c'est ce que je dis.

Et toi-même très vite tu atténues ce fait puisque tu y vois d'autres possibilités donc ça revient à la même chose non ? Kakuzu ne craignait pas que les attaques basait sur la foudre, comme dit la foudre avait un ascendant ce qui pour moi est différent. Et les effets du frs font ce qu'est le jutsu à base fuuton d'où je comprends pas ton propos sur la question.

KTB a écrit:

Ce qui veut dire que le FRS n'a pas battu le jutsu de Kakuzu. C'est juste que Kakuzu n'a pas pu l'utiliser,et c'est ca que j'essaie de te montrer..

Je n'ai pas toujours compris le concept car je ne vois pas les choses ainsi pour moi ça ne change rien (surtout qu'en disant qu'il n'a pas pu l'utiliser tu pars d'un fait montré non obligatoire) par kakuzu. Ce dernier ne pouvait pas faire face à (ce ninjutsu voilà l'information pour moi) qui fait des dégâts physiques (c'est une particularité déjà qui contredis ton propos non ?) et plus encore il en prend note avec de la prudence qu'il pense qu'il doit et en disant qu'il vaut mieux que ce truc ne le touche pas. Et je crois qu'il se connait et surtout il connait, doton compris. Donc non pas du tout convaincu Donc attaques raiton ont ascendance mais ce ne sont pas les seules qui peuvent vaincre kakuzu à partir de là je comprends pas ce postulat tout simplement.

[Roidley]

pour la faibless de kakuzu je me susi un peut emporter mais au moins vous comprenez de quoi je voulait parler