. Un clan Uzumaki

[kasumi kenshirô]

Il faut pas forcément avoir les cheveux rouges pour être un uzumaki car on le voit bien avec naruto qui est blond.
Maintenant je me demande si il y a d'autre ninja qui sont lié par le sang avec les uzumaki dans le village de konoha?
Dans les clans tels que akimichi,yamanaka ect ect

[Denkou]

Naruto est blond parce que son père était blond...
On se demande si vous suivez l'histoire des fois.

Tous les Uzumaki ont les cheveux rouges à part ceux qui sont nés de parents différents ce qui est très rare chez les Uzumaki puisqu'ils ne se mariaient que dans le clan.

[TR13ZE]

A vrai dire je pense que les cheveux marque juste un chakra bien spécifique chez certain Uzumaki. Quand le 4ème a scellé Kyubi il n'a pris que la moitié. Surement parce qu'il savait que Naruto n'avait pas hérité de la même spécificité que Kushina. Appartenir au clan Uzumaki ne signifie pas forcément naître avec des cheveux roux. Je pense même que ceux qui sont nés avec cette caractéristique ont un chakra et un physique proche de celle du Rikkudou Sennin. Ils peuvent contenir physiquement un bijû. Tsunade n'est pas rousse pourtant elle a hérité de la faculté de régénération (chapitre 578). Quoi qu'il en soit ce clan prend une certaine importance au fil de l'histoire. C'est surement pour cela que Madara a donné le rinnegan à Nagato, que Orochimaru avait Karin.

[aldebaran]

Denkou a écrit:

Ils ne se mariaient que dans le clan.

Désolé mais sur ce point quelles sont tes sources ? A aucun moment dans le manga il ne m'a semblé y avoir le moindre indice de ce fait supposé. Jusqu'ici on ne connait les unions que de deux membres de ce clan : Kushina et Mito. Les deux ont été mariés à un membre d'un autre clan. C'est peut être l'exception à la règle mais encore faudrait il avoir des preuves de cette règle.

[Denkou]

S'il n'y avait que des mariages mixtes, il n'y aurait plus de clan.

Les Uchiha se mariaient entre eux.
Cela prouve pourquoi ils ont la même couleur de cheveux.
Il y a aussi la même apparence, on sait que les Uchiha se mariaient entre eux. Chaque clan préserve son existence en ne se mariant qu'avec les membres de celle-ci. C'est logique. Après des exceptions c'est sûr que lorsque le clan Uzumaki a été dispersé, Mito n'a eu d'autre choix que de se fondre dans Konoha puisque le Village ainsi que le clan n'existait plus tellement. Puis Kushina elle a connu la même chose.

[Celtika]

Denkou a écrit:

S'il n'y avait que des mariages mixtes, il n'y aurait plus de clan. Les Uchiha se mariaient entre eux. Cela prouve pourquoi ils ont la même couleur de cheveux. Il y a aussi la même apparence, on sait que les Uchiha se mariaient entre eux. Chaque clan préserve son existence en ne se mariant qu'avec les membres de celle-ci. C'est logique. Après des exceptions c'est sûr que lorsque le clan Uzumaki a été dispersé, Mito n'a eu d'autre choix que de se fondre dans Konoha puisque le Village ainsi que le clan n'existait plus tellement. Puis Kushina elle a connu la même chose.

Justement les membres d'un même clan ne se mariaient pas forcément entre eux.
C'est pour ça que le sharingan à autant d'évolution. À la base ils avaient le ringan et au fil des génération leur dojutsu à c'est affaiblit jusqu'au sharingan une virgule.

D'ailleurs je crois que tous les membres du clan Uchiha n'héritaient pas du sharingan.

Par contre le clan Hyuga, d'après ce qu'on a pu en voir, doit contrôler les union, avec peut-être toute les quatre ou cinq générations des mariages entre membre de clan possédant le Byakugan.

Si tu prend le clan Senju, qui n'a pas était exterminé comme les Uzu ou les Uchiha, de vivant on ne connait que Tsunade. À priori la ligné c'est dilué parmi tous les habitants de Konoha.

Donc, de mon point de vu les mariage entre membre d'un même clan me parait plutôt rare. Surtout que les premiers génération se sont des frères et soeurs, la suivante des cousin et celle d'après des petit cousin. d'où mon hypothèse d'un intervalle de quatre à cinq génération. avant d’organiser des mariages entre membre pour évité les problème de consanguinité.

D'ailleurs avec ce système certains enfant née durant la troisième et quatrième avant d'organiser ses mariages, peuvent naître sans le don du clan et du coup une fois adulte ils le quitteraient. Cela expliquerai le lien de parenté entre Kakashi et les Hyuga (voir tome 9 page 117).

Voilà pourquoi je ne crois pas au mariage entre membre d'un même clan pour les Uzumaki, surtout que les deux seul que l'on connait sont justement pas avec des membre du clan.
Et on sait qu'il y avait au moins trois famille qui on survécu au massacre, celle à Kushina, le père ou la mère de Nagato et ceux de Karin (+plus les enfant de Mito) ce qui est suffisant pour permettre au clan de survivre (le clan Uchiha comme les Senju ayant démarré avec une seule personne).

[aldebaran]

Ce sont des suppositions pour moi, rien de plus, rien dans le manga ne l'affirme noir sur blanc, à moins que vous n'ayez des sources (c'est à dire des passages du manga, voir éventuellement du databook) à montrer spécifiant bien ce que vous affirmez . Sinon ça ne reste que des hypothèses. Que ce soit les Uchiha, les Hyuuga (qui d'ailleurs ne devraient pas permettre à des membres la bunke d'entrer par la petite porte dans la Soke) et maintenant les Uzumaki, on n'a aucune certitude... De plus il ne faut pas à mon sens exclure des possibilité d'union avec des civils (et dans ce sens on n'est pas sur que la mère de Sasuke soit elle même une kunoichi - même si on n'a pas non plus la mention inverse - et je suis quasi certain que la mère d'Ino est une fleuriste civile).

[Naruto31]

Je sais pas si ça a déjà été évoqué, mais selon vous, est-il possible que le premier Uzumaki soit le Rikudo ?

Après tout, les Uzumaki semble un clan équilibré (entre le Yin et le Yang, bien qu'un peut plus penché vers le Yang étant donné qu'ils ne possèdent aucun Dojutsu).
C'est le Rikudo qui a crée le sceaux pour créer un Jinchuriki, et justement ce sceau est basés sur les techniques Uzumaki (d'après Kushina)
Naruto peut utiliser le sceau du Rikudo. Les Uzumaki sont un des plus puissants clans. Les Uzumaki sont liés par le sang aux Senjus.
Il ne serait pas étonnant que Naruto soit un descendant direct du Rikudo.

Bref, vous en pensez quoi ?

[SasunooDu62]

Naruto31 a écrit:

Je sais pas si ça a déjà été évoqué, mais selon vous, est-il possible que le premier Uzumaki soit le Rikudo ? Après tout, les Uzumaki semble un clan équilibré (entre le Yin et le Yang, bien qu'un peut plus penché vers le Yang étant donné qu'ils ne possèdent aucun Dojutsu). C'est le Rikudo qui a crée le sceaux pour créer un Jinchuriki, et justement ce sceau est basés sur les techniques Uzumaki (d'après Kushina) Naruto peut utiliser le sceau du Rikudo. Les Uzumaki sont un des plus puissants clans. Les Uzumaki sont liés par le sang aux Senjus. Il ne serait pas étonnant que Naruto soit un descendant direct du Rikudo. Bref, vous en pensez quoi ?

C'es même pas une possibilité pour moi, c'est une certitude, Naruto est un descendant du Rikudo. Quand tu vois son mode bijuu il lui ressemble comme de gouttes d'eau. De plus il porte le collier du sage des 6 chemins.

Aucun des autres jiinchurikis dans leur mode bijuu ne ressemble au mode bijuu de Naruto:
- Les symboles du sage sur le corps de Naruto en mode bijuu
- Le collier du sage des 6 chemins
- La couleur or, orange de son chakra alors que le chakra de Kyubi est orange, même rouge sang. Normalement la couleur du chakra en mode bijuu pour les autres est de la couleur du chakra de leur bijuu (par exemple Hachibi et Killer-Bee)

En même temps, Naruto est l'enfant de la prophétie donc sa veut dire qu'il est la réincarnation du Rikodu, non?

[Denkou]

Le premier des fondateurs du clan Uchiha ne pouvait pas avoir le Rinnegan.
Pourquoi Madara a dû prendre les cellules de Hashirama ??
Parce que c'est un pouvoir nécessaire.
Mais après que le Rikudou ait donné ses yeux au fils aîné, le manque de l'autre partie n'a pas pu donner le Rinnegan et c'est bien dans ce but qu'il l'a fait. Après le Sharingan, bah c'est du à une forte émotion.
Obito n'avait pas encore éveillé son Sharingan et ne l'a éveillé que lorsque Kakashi a été blessé. Ce devait sûrement être un pouvoir du Rikudou mais le Sharingan n'a jamais été cité comme un Rinnegan qui perd son pouvoir.
Il est juste éveillé dans des yeux qui descendent des yeux du Sennin.
Je préfère rester dans le réel plutôt que d'inventer des histoires à dormir debout. Pour l'instant on ne sait rien de l'origine du Rinnegan ni du Sharingan. Ce ne sont que des suppositions pour le moment.
Si les Uchiha ne se mariaient pas entre eux il n'y aurait plus de Uchiha.
Tu as déjà vu un Uchiha avec les cheveux de couleur ?
Pour en revenir au sujet:
Le Principe d'un Clan c'est qu'il est une famille et perpétue son héritage en se mariant avec d'autres membres et en faisant grandir le Clan.

[Tobirama Senju]

Citation:

Pourquoi Madara a dû prendre les cellules de Hashirama ?? Parce que c'est un pouvoir nécessaire.

Ceci n'a jamais été prouvé. Il ne faut pas obligatoirement avoir les cellules du Shodai pour avoir le Rinnegan, cela serait même illogique.

Citation:

Tu as déjà vu un Uchiha avec les cheveux de couleur ?

C'est vrai que la plupart des Uchiwa ont les cheveux brun/noir. Mais pas tout.

Ici

Spoil:

[Naruto31]

SasunooDu62 : Même si on est d'accord, toutes les éléments que tu as cités s'expliquent d'une seule façon : Naruto a utilisé le sceau du Rikudo.
Ce n'est pas parce qu'ils sont du même clan (même si c'est fort probable. C'est comme pour Kabuto et Karin.

[SasunooDu62]

Naruto31 a écrit:

SasunooDu62 : Même si on est d'accord, toutes les éléments que tu as cités s'expliquent d'une seule façon : Naruto a utilisé le sceau du Rikudo. Ce n'est pas parce qu'ils sont du même clan (même si c'est fort probable. C'est comme pour Kabuto et Karin.

Justement Naruto utilise le sceau du Rikudo donc il y a un lien car il n'y était pas avant.
Le sceau du Rikudo est quand naruto libère Kyubi de la cage, l'ancien sceau de Naruto n'est plus.
Comment le sceau du Rikudo est apparue?

Ce phénomène n'apparaît que pour Naruto. C'est l'enfant de la prophétie après tout, c'est lui qui doit amener la paix donc il doit avoir un lien avec le Rikudo qui lui aussi avait pour objectif d'apporter la paix en scellant Juubi.
Un même objectif pour les deux pouvant inverser le cours du monde shinobi, c'est pas une coincidence à mon avis.

[Gensei Noir]

Le sceau que Naruto fait une fois son affrontement avec Kyubi terminé, est un prolongement du sceau de son père.
C'est pas Naruto qui l'a créé de toute pièce, d'ailleurs se serait illogique, car où aurait-il apprit un tel sceau?
A part si quelqu'un qui a étudier et qui est maitre des sceaux des Uzumaki, donc de Rikodou, lui a mâcher le travail...

D'ailleurs il me semble qu'à un moment dans le manga Jiraya parle du fait que le sceau de Minato est incomplet et que c'est à Naruto de le compléter via la clef que Minato laisse sur un parchemin.
Donc le sceau de Rikodou c'est en fait Minato qui le crée et Naruto n'en est que l'exécutant, ce qui est déjà énorme en soi.

[SasunooDu62]

Gensei Noir a écrit:

Le sceau que Naruto fait une fois son affrontement avec Kyubi terminé, est un prolongement du sceau de son père. C'est pas Naruto qui l'a créé de toute pièce, d'ailleurs se serait illogique, car où aurait-il apprit un tel sceau? A part si quelqu'un qui a étudier et qui est maitre des sceaux des Uzumaki, donc de Rikodou, lui a mâcher le travail... D'ailleurs il me semble qu'à un moment dans le manga Jiraya parle du fait que le sceau de Minato est incomplet et que c'est à Naruto de le compléter via la clef que Minato laisse sur un parchemin. Donc le sceau de Rikodou c'est en fait Minato qui le crée et Naruto n'en est que l'exécutant, ce qui est déjà énorme en soi.

En fait Minato a fait un sceau incomplet et Naruto l'a complété un réussissant à contrôler Kyubi, c'est ça?

Mais pourquoi Naruto prend la forme du Rikudo une fois le sceau terminé?
Minato ne pouvait quand même pas savoir en faisant le sceau que Naruto une fois le sceau complété prendrait l'apparence du Rikudo si?

[Gensei Noir]

Minato a fait un sceau volontairement incomplet et Naruto le finalise via la clef.
Donc apparemment Minato pouvait dès le départ faire un sceau complet, mais cela n'aurait eut aucun intérêt si Kyubi n'était pas maitrisé. Donc il le fait incomplet, mais laisse tout pour le finaliser.
En gros Naruto était tel un joueur de carte, il avait les bonnes cartes que son père lui laisse, mais encore fallait-il les utiliser correctement...

Après sur la forme qu'à Naruto, je ne pense pas que Minato savait quelle forme cela donnerait, mais il savait que ça donnerait quelque chose, mais pas quoi.
Tout comme en scellant Kyubi en Naruto, il ne savait pas si c'était à 100% l'élu, mais il savait que ça donnerait quelque chose.

[Denkou]

Et pourquoi en mode Bijuu il ressemble moins au Rikudou que en mode Chakra de Kyuubi ?

Je n'ai pas encore compris ça.

(Pour Rinnegan je n'ai jamais dit qu'il fallait avoir les cellules Senju. C'était juste le seul moyen pour y parvenir vu qu'il ne connaît pas l'origine du Rinnegan)

[SasunooDu62]

Denkou a écrit:

Et pourquoi en mode Bijuu il ressemble moins au Rikudou que en mode Chakra de Kyuubi ? Je n'ai pas encore compris ça. (Pour Rinnegan je n'ai jamais dit qu'il fallait avoir les cellules Senju. C'était juste le seul moyen pour y parvenir vu qu'il ne connaît pas l'origine du Rinnegan)

C'est juste une simple hypothèse mais peut-être que c'est la façon dont il contrôle Kyubi dans les 2 modes.

-En mode bijuu il contrôle Kyubi mais que partiellement car Naruto n'a que seulement une partie du chakra de Kyubi. Naruto n'a plus besoin de l'accord de Kyubi pour utiliser son chakra.

-En mode chakra kyubi, l'hôte et le démon sont en osmoses, plus de barrière, c'est le contrôle parfait du bijuu.

La maîtrise absolue du bijuu permet peut-être au jinchuriki de prendre l'apparence du Rikudo.

Après pour le rinnegan tu as raison, il faut de l'ADN d'un senju pour qu'un uchiwa puisse atteindre le stade du rinnegan et d'ailleurs c'est ce qu'a fait Madara.
Pas besoin d'un sharingan pour avoir le rinnegan, le rinnegan n'est pas l'évolution ultime du MSE pour moi puisque pour que le MSE évolue il faut avoir l'ADN d'une autre personne donc c'est pas naturel.

Madara est un possesseur illégitime du rinnegan.

[Denkou]

SasunooDu62 a écrit:

-En mode bijuu il contrôle Kyubi mais que partiellement car Naruto n'a que seulement une partie du chakra de Kyubi. Naruto n'a plus besoin de l'accord de Kyubi pour utiliser son chakra. -En mode chakra kyubi, l'hôte et le démon sont en osmoses, plus de barrière, c'est le contrôle parfait du bijuu.

Justement c'est l'inverse. Il avait seulement scellé Kyuubi et en utilisant son Chakra il prenait cette apparence lumineuse.
Tandis qu'en fusionnant avec Kyuubi, il n'utilise plus son Chakra mais fait plus une fusion à la Bee. Mais ce que je trouve bizarre c'est qu'il aie le collier du Rikudou alors que ses cornes sont devenues des oreilles de Kyuubi.

[SasunooDu62]

Denkou a écrit:

SasunooDu62 a écrit: -En mode bijuu il contrôle Kyubi mais que partiellement car Naruto n'a que seulement une partie du chakra de Kyubi. Naruto n'a plus besoin de l'accord de Kyubi pour utiliser son chakra. -En mode chakra kyubi, l'hôte et le démon sont en osmoses, plus de barrière, c'est le contrôle parfait du bijuu. Justement c'est l'inverse. Il avait seulement scellé Kyuubi et en utilisant son Chakra il prenait cette apparence lumineuse. Tandis qu'en fusionnant avec Kyuubi, il n'utilise plus son Chakra mais fait plus une fusion à la Bee. Mais ce que je trouve bizarre c'est qu'il aie le collier du Rikudou alors que ses cornes sont devenues des oreilles de Kyuubi.

Wé wé excuses j'ai marqué l'inverse, je viens juste me rendre compte de mon erreur

Après pour ta question, je trouve plutôt que c'est les deux bouts de tissus de son bandeau de konoha qui pendent à l'arrière qui fait cet effet puisque les cornes du rikudo sont bien sur la tête de Naruto sous forme de chakra.

Ce que je comprend toujours pas c'est que Bee même en fusionnant avec Hachibi ne ressemble pas du tout au Rikudo et que Naruto en fusionnant avec Kyubi prend l'apparence du Rikudo et à un chakra de couleur or (d'ailleur on sait que Minato a fait le sceau mais il ne pouvait savoir que sa allait se transformer en sceau du Rikudo).
Pouvez-vous m'en donner la raison svp?