. Le meilleur Kage

[hiroshimanakamura]

Citation:

Au final, je n'ai donc pas honte de le dire ; je vois un kakashi tout aussi dangereux pour hashirama que ce que hashirama l'est pour lui. Et à ceux qui veulent attaquer cette citation, n'oubliez pas d'expliquer comment hashirama peut se défaire d'un kamui sans connaître le jutsu, et donc, sans s'y préparer.

dommage que tu ne me voie pas, je me suis tordu de rire en lisant ce post.des que j'ai commencer a lire ton post j'ai su ou tu allais aboutir. il y'a des centaine d'hypothese de combat entre ces 2 la, et toi tu choisit comme par hasard celle ou kakashi remporte le combat, soit disans en utilisant le kamui, si asherama fait partit du top 5 des ninja les plus puissant du manga c'est pas seulement a cause de ses techniques , il n'est pas du genre a sous estimer ses adversaire, et non plus du genre a foncer dans le tas, donc même si il ne connais pas le kamui, je crois qu'il sera sur ces garde lorsqu'il s' apercevra que son adversaire possede le sharingan.

[itachi-latona]

Tout ceci est très bien, mais ça ne répond pas vraiment à ma question.

L'hypothèse que j'ai choisie, c'est surtout celle qui ne tient pas compte du scénario (étant donné que le combat n'est pas scénarisé).
Il y en a peut-être d'autres, mais pour moi, kakashi est un ninja malin, et maintenant qu'il maîtrise son kamui, il n'a aucune raison de ne pas l'utiliser en début de combat, s'il se retrouve en face d'un tel monstre.
À l'inverse, je considère que d'après ce que l'on sait du personnage, hashirama n'a aucun moyen, ni d'anticiper, ni de contrer kamui.
Être prudent ne permet pas de voir l'avenir. Et kamui n'a strictement rien à voir avec tout ce qu'hashirama a jamais pu connaître du sharingan.

Donc, encore une fois, en pratique, il fait comment hashirama, pour anticiper ou contrer un kamui ?

[Chibaku]

Je ne sais pas ce que tu veux nous montrer mais on sait que shodai>kakashi
Je n'ai pas besoin de détails.
De même pour moi il est vain de savoir comment rikudo évite un kamui je sais par ailleurs que rikudo >kakashi.

[Gensei Noir]

Tout comme Naruto à la fin > Hashirama, edo Madara et au pire égal à RS.

En tout cas rien n'est plus très clair, car à la vue des capacités de chacun, normalement Obito/Tobi > Kakashi.

Puis force est de reconnaitre que kakashi a la technique qui permet de one shot tout personnage.

[xa-moros]

La rétroinvocation permet au shinobi de sortir de la dimension de Kamui, non ?

[Gensei Noir]

Bonne question! Mais si c'est la cas, pourquoi Minato n'a pas tenté de poursuivre Tobi une fois qu'il l'avais marqué et de même pourquoi Tobi voulait aspirer Minato dans sa dimension? Car si une invocation inverse (c'est un peu le principe de l'hiraishin vu que le gars s'invoque là où il a son sceau) fonctionne dans le dimension de Tobi, alors il n'avait aucun intérêt à aspirer son ancien sensei, du moins pas entièrement.

Pour l'instant je dirai que cette dimension est coupé de tout et seul kamui (d'Obito et Kakashi) peuvent interagir avec.

[Chibaku]

Xa-moros je partage ton idée a 100%.

Pour les questions je dirais que minato n'avait aucun intérêt a poursuivre un ninja très fort d'autant plus qu'il ne savait pas ou il allait et il fallait s'occuper de kyuubi qui saccageait le village.

Secondo cela explique pourquoi obito avait mis sous genjutsu les deux sbir de Danzo. Donc sil avait aspiré minato il l'aurait mis sous genjutsu, sans doute. Enfin rien n'est sure mais le contraire est possible.

[Zuul]

Hashirama.

[Kaze]

Je pense qu'il serait sympa que tu développe ton post, parce que là c'est un peu du flood.

[Zuul]

Kaze a écrit:

Je pense qu'il serait sympa que tu développe ton post, parce que là c'est un peu du flood.

Je ne suis pas spécialiste des jutsus et autre, mais , il m'a tout de même l'air d'être le plus fort :
Il a été capable de botter les fesses de Madara, le grand méchant. Combat qui préfigure le tatannage final entre Sasuke et Naruto.
Le Mokuton ça en jette vachement plus que les kunais de Minato.
C'est un pur Senju.

Et puis moi je l'aime bien alors je trouve forcément qu'il a l'air plus balèze que les autres.

[KTB]

Continuez les gars, je suis mort de rire rien qu'à lire vos posts

C'est amusant comme quoi Kakashi est sous-estimé. Je vous rappelle qu'il possède la technique ultime du manga(Kamui). Le mec pouvait même se faire le Juubi(on parle du Dieu créateur la) sans l'intervention d'Obito avec cette technique, pour rappel

Pour l'instant Kishi n'a pas encore montré une parade du Kamui si ce n'est kamui lui-même. Donc personne(je dis bien personne) dans ce manga ne peut se faire Kakashi sans transpirer comme certains veulent bien le croire. Même pour Hashirama, s'il ne prend pas Kakashi au sérieux, se ferait one-shoter

D'ailleurs j'aimerai bien voir si Kishi laissera Kakashi revenir sur le champ de bataille. Au lieu de toute l'alliance(dont Hashirama) qui perdent du temps à immobiliser le Juubi, peut-être qu'avec Kakashi, la guerre serait déja terminé. Maintenant qu'Obito n'est plus la, personne ne pourrait plus l'empêcher de one-shoter le Juubi

[Mizuki_tiger]

Chibaku a écrit:

Je ne sais pas ce que tu veux nous montrer mais on sait que shodai>kakashi Je n'ai pas besoin de détails. De même pour moi il est vain de savoir comment rikudo évite un kamui je sais par ailleurs que rikudo >kakashi.

N'empêche qu'il n'a pas tort. Kakashi pourrait one-shoot Hashirama !

Après, itachi-latona, je reste d'avis que, même sans rien connaître du Jutsu, Hashirama a des chances de s'en sortir même si, d'entrée de jeu, Kakashi le balance.
Car tu le sens, quand tu te fais "Kamuiser" (sinon Minato n'y aurait pas échappé avec Tobi).
Et Hashirama, s'il sent un truc l'attaquer sans trop savoir ce que c'est, il risque de se protéger dans une sphère Mokuton, ou dans un autre truc Mokuton qui, dans tous les cas, couperait la vision de Kakashi.
Certes, il ne saurait pas forcément que la clé, c'est de couper le regard de Kakashi, mais utiliserait sans doute une défense faisant (involontairement) cet effet là.

Le problème c'est qu'on ignore vraiment quelles sont les limites de Kamui.
On a vu que Minato était parvenu à y réchapper, mais en même temps le gars a des réflexes hors norme + la téléportation adaptée pour échapper à ça.
Après, est-ce qu'Orochimaru, s'il sent son corps "aspirer", pourrait se "recracher" et y réchapper ?
Est-ce que Madara, s'il sent son corps hors contrôle, pourrait sortir Susano'o et est-ce que ça le protégerait (car du coup, y'aurait un condensé de Chakra dans le champ de vision de Kakashi...).
Est-ce que même un ninja pas forcément très bon, disons classique, pourrait dans la panique, contre-attaquer par un Ninjutsu et bloquer l'attaque ? Dans le sens où, si par exemple un Katon te fonce dessus, tu vois plus le ninja.
Est-ce que la vitesse de Kamui n'est pas proportionnelle à la proximité de la cible (en plus de sa masse j'imagine aussi) ? Car autant on a vu Kakashi galérer un moment pour choper le bras de Deidara, autant dans la même période (donc sans progrès en Kamui), il a absorbé en live une explosion. Il a absorbé un clou lui fonçant dessus aussi (encore une fois bien plus rapide que le temps d'avoir Deidei), et surtout une flèche de Susano'o... encore une fois lui fonçant dessus !
Face à un adversaire, le Kamui serait-il aussi efficace que face à un truc qui fonce vers lui ?

Enfin, tout ça pour dire que le Kamui de Kakashi comporte encore trop d'incertitudes selon moi pour conclure, il pourrait être un bon boost comme un power-up parmi les plus cheatés du manga.

[Rakurai]

KTB a écrit:

Continuez les gars, je suis mort de rire rien qu'à lire vos posts C'est amusant comme quoi Kakashi est sous-estimé. Je vous rappelle qu'il possède la technique ultime du manga(Kamui). Le mec pouvait même se faire le Juubi(on parle du Dieu créateur la) sans l'intervention d'Obito avec cette technique, pour rappel Pour l'instant Kishi n'a pas encore montré une parade du Kamui si ce n'est kamui lui-même. Donc personne(je dis bien personne) dans ce manga ne peut se faire Kakashi sans transpirer comme certains veulent bien le croire. Même pour Hashirama, s'il ne prend pas Kakashi au sérieux, se ferait one-shoter D'ailleurs j'aimerai bien voir si Kishi laissera Kakashi revenir sur le champ de bataille. Au lieu de toute l'alliance(dont Hashirama) qui perdent du temps à immobiliser le Juubi, peut-être qu'avec Kakashi, la guerre serait déja terminé. Maintenant qu'Obito n'est plus la, personne ne pourrait plus l'empêcher de one-shoter le Juubi

Biensur, mais techniquement parlant on a un expert véritable du kamui, un Rinnegan, le Mokuton et le tout entraîné par le personnage le plus puissant du manga.

Kakashi c'est un Rang S mais tout juste et seulement grâce a kamui, Obito c'est un Rang S et lourd. Kamui c'est la technique la plus puissante du manga, mais pour le moment elle a tuer personne et l'auteur gardera ca comme ça. Sinon Itachi one shoterai tout le monde aussi, Madara aussi, Mianto aussi etc.
Kishi' a toujours su garder un équilibre et ne pas abuser des techniques, sinon Pain aurait vraiment été imbattable.

[Zevangel]

Même un gamin comme Konohamaru sait qu'il ne faut pas sauter dans le tas comme un autiste.

Si Hashirama se prend un Kamui de Kakashi c'est que c'est le pire des Kage ayant existé. Il peut faire des tas de clone et a LARGEMENT de quoi (sans se montrer lui même) faire cracher un Kamui de la part de Kakashi, histoire d'estimer la puissance du personnage, et donc éviter ce genre de one shot stupide.

Ce genre de supposition bête c'est un peu relou, parce que ça remet en question toute une hiérarchie claire et bien expliquée par l'auteur.

[yahiko]

Kakashi, ce n'est pas le shinobi qui s'est fait buté par un ou deux corps de Pain ?

[Rakurai]

yahiko a écrit:

Kakashi, ce n'est pas le shinobi qui s'est fait buté par un ou deux corps de Pain ?

Un peu troll x)
Mais c'est justement grace a ce genre d'exemple que l'auteur nous démontre la limitte qu'il a lui meme poser à Kamui.

[KTB]

Rakurai a écrit:

Biensur, mais techniquement parlant on a un expert véritable du kamui, un Rinnegan, le Mokuton et le tout entraîné par le personnage le plus puissant du manga. Kakashi c'est un Rang S mais tout juste et seulement grâce a kamui, Obito c'est un Rang S et lourd. Kamui c'est la technique la plus puissante du manga, mais pour le moment elle a tuer personne et l'auteur gardera ca comme ça. Sinon Itachi one shoterai tout le monde aussi, Madara aussi, Mianto aussi etc. Kishi' a toujours su garder un équilibre et ne pas abuser des techniques, sinon Pain aurait vraiment été imbattable.

La difference c'est qu'au contraire du Kamui d'Obito, celui de Kakashi se fait à distance. Un seul regard et c'est tout, l'adversaire est fichu. Le pire encore c'est que c'est invisible. Même Obito(expert en kamui) n'a rien vu venir alors qu'il attendait l'attaque. Pour le moment, ya pas de parades à ce jutsu. Dont que tu sois konohamaru, Hashirama ou même Juubi, tu peux te faire one-shot. Avant Kakashi n'avait aucune maitrise de son kamui. C'est pour cela que l'adversaire avait encore des moyens de survivre. Mais maintenant c'est plus le cas. Mais pour palier à cela, Kishi met Kakashi face au seul adversaire qui peut contrer son jutsu(vu qu'il possède Kamui lui-même). C'est juste scénaristic, mais à l'heure actuel, le jutsu est devenu trop-cheaté. Donc à moins d'un clone ou prendre Kakashi de vitesse, il a ses chances de battre n'importe qui

Ca peut paraitre triste mais c'est comme ca

yahiko a écrit:

Kakashi, ce n'est pas le shinobi qui s'est fait buté par un ou deux corps de Pain ?

Avant ou après que Kakashi ait maitrisé Kamui? On remet le Kakashi actuel dans l'arc Pain, et ya pas de destruction de Konoha du tout, pire que ca, avec sa maitrise actuel, ils se feraient one-shoter l'un après l'autre

[Rakurai]

Citation:

Avant ou après que Kakashi ait maitrisé Kamui? On remet le Kakashi actuel dans l'arc Pain, et ya pas de destruction de Konoha du tout, pire que ca, avec sa maitrise actuel, ils se feraient one-shoter l'un après l'autre

Pas d'accord, avant ça il avait réussi a faire disparaitre l,explosion de Deidara live, et pendant le combat conter pain on l,a vu faire disparaitre un missile en mouvement et un clou.

Donc oui, pendant le combat conter Pain Kakashi avait l'option ''le regarde qui tue au début du combat''.

Et puis, ce que tu viens de dire, je le contredit pas, mais ce que je pense, c'est que ça n'arrivera jamais.
Comme je l,ai dit plus haut, si on se fie seulement au fiche technique, le Rikoudo mangerai une belle volé par plusieurs ninja. (Itachi, kakashi, Obito, et peut être même Amaterasu et le Hiraishin).

Faut donc prendre en compte les limittes non-écrite posé par L,auteur avant de lancer un débat.

[yahiko]

Rakurai a écrit:

yahiko a écrit: Kakashi, ce n'est pas le shinobi qui s'est fait buté par un ou deux corps de Pain ? Un peu troll x) Mais c'est justement grace a ce genre d'exemple que l'auteur nous démontre la limitte qu'il a lui meme poser à Kamui.

Je vois que tu as apprécié mon troll ^^
En même temps ce topic EST un troll !

Sinon je te rejoins sur la limite du Kamui. Il est limité au chakra de Kakashi (qu'il maîtrise déjà parfaitement pendant l'arc Pain, sauf l'interconnexion avec Obito, mais ça il ne pouvait pas le savoir ^^)

Si Kakashi a pu sortir davantage de Kamui pendant la guerre, c'est grâce au coup de pouce du Kyuubi si je me souviens bien.

Après bon, s'il y en a qui veulent faire de Kakashi un rival sérieux pour Hashirama, je ne pense pas qu'il soit possible de les convaincre. On entre dans l’irrationnel ^^

[KTB]

Rakurai a écrit:

Pas d'accord, avant ça il avait réussi a faire disparaitre l,explosion de Deidara live, et pendant le combat conter pain on l,a vu faire disparaitre un missile en mouvement et un clou.

Citation:

Donc oui, pendant le combat conter Pain Kakashi avait l'option ''le regarde qui tue au début du combat''.

Ya un monde niveau maitrise entre le Kakashi actuel et celui contre Pain. Déja, il peut contrôler la vitesse de son kamui, le rend tellement rapide et invisible que même un autre utilisateur du Kamui ne le remarque pas bien qu'ayant pourtant prêté attention. De plus, il a appris à se téléporter lui-même, à utiliser le kamui courte distance comme Obito, tout comme transporter des personnes ou objets entre les 2dimensions(dans et dehors). C'est clairement un fossé niveau maitrise entre les 2. Mais ce n'est pas réellement ce facteur qui rend le Kakashi actuel pluis dangereux.

T'as parlé par exemple du fait qu'il ait téléporter l'explosion de Deidara. Oui, il l'a fait, mais à quel prix? Se retrouver à l'hopital pour 2semaines juste après une utilisation ou 2? A cause de cela, Kamui était une arme que Kakashi n'utilisait qu'en cas d'absolu nécessité. D'ailleurs tu remarqueras que face à Pain, bien qu'il avait la possibilité d'absorber Shurado n'importe quand, il n'a décidé qu'à la fin de vouloir le faire, mais trop tard vu son état. C'est ca qui donnait l'opportunité à l'adversaire à l'époque de le combattre sans problèmes et trouver les opportunités pour le tuer

Mais ce n'est plus le cas maintenant vu qu'il peut utiliser le jutsu plus régulièrement, ne l'utilisant plus en dernier recourt comme avant, le rendant donc beaucoup plus dangereux lors d'un combat qu'il ne l'a jamais été. C'est ca la vrai difference entre le Kakashi contre Pain et l'actuel.

Citation:

Et puis, ce que tu viens de dire, je le contredit pas, mais ce que je pense, c'est que ça n'arrivera jamais.

Je parle niveaux capacités ici. Me dire que ca n'arrivera jamais n'a rien à voir avec l'idée générale. Les faits restent que Kishi n'a toujours pas montré de limite à ce jutsu, et donc théoriquement, il peut se faire n'importe qui, y compris le Juubi(qu'il a d'ailleurs failli se faire sans l'intervention d'Obito)

Citation:

Comme je l,ai dit plus haut, si on se fie seulement au fiche technique, le Rikoudo mangerai une belle volé par plusieurs ninja. (Itachi, kakashi, Obito, et peut être même Amaterasu et le Hiraishin).

Pas tout à fait. L'amaterasu montre de plus en plus de limites au fur et à mesure que les chapitres avancent. Non seulement c'est un jutsu plus courte portée, mais en plus vu qu'il brûle lentement, il ya des moyens de s'en débarasser(Shinra tensei comme Nagato, Kawarimi comme Bee ou Juubi, retirer ses habits comme pour le samurai(au cas où ca ne touche pas le corps), etc). Kamui au contraire n'a non seulement pas de limite de portée, mais est invisible et rapide. Hiraishin nécessite d'être marqué avant, donc tu peux encore essayer d'éviter cela. Le seul jutsu qui n'a pas encore montré de limite et qui est over-cheaté dans ce manga c'est kamui

yahiko a écrit:

Après bon, s'il y en a qui veulent faire de Kakashi un rival sérieux pour Hashirama, je ne pense pas qu'il soit possible de les convaincre. On entre dans l’irrationnel ^^

Personne n'a dit que Kakashi était un rival d'Hashirama. Pas pour autant qu'il faut ignorer des faits, et les faits restent que même Hashirama(tout puissant qu'il est) peut se faire battre par ce jutsu